Сабвуфер Акустический монополь на P-Audio SD 18.

[Павлунчик]

Навеяло...
Это "принципиально":

А теперь практически:
"Чистый" объём ящика около 170 литров.
На нижнем фото видно колечко "монополя" (позади ящика) и передняя панель (у стены).
В углах переда будут установлены доп. крепления ("усилители").
МДФ 25 мм. Передняя панель и кольцо - многослойная фанера 18 мм (Если понадобится - слой удвою). Лицевая панель 650x650 мм. "Нахлёст" боковых панелей - 100 мм. Ящик получился очень "спокойным", эхо изнутри - тихое, "высокочастотное", короткое и очень приятное на слух. Общий вес одной АС (в сборе) около 80 кг.
Далее - более... ("импедансы, резонансы, АЧХ, отзывы слушателей" и т.п.)...

[variator]

Только не излучение тыльной стороны, а порта - это разные вещи

Да, согласен, коряво выразился. Еще одна дикая мысль, ранее в теме кольцо сравнивали с портом ФИ, я вижу, что этот порт конический, расширяющийся, если динамик сверху передней панели и наоборот. Точных данных о литрах корпуса не было (около 170), можно бы помоделировать...

[vokivon]

Действительно не имеет? Вот этот принцип:

... переднюю часть диффузора одинаково ли нагружает давление "тыльное" при установке динамика внутрь корпуса и снаружи ?

Нагрузить можно абсолютно одинаково, нагрузка определяется размером щели, между динамиком и панелью, кто Вам мешает регулировать данную щель в обоих случаях?
ИМХО: чем меньше препятствий на "прямом излучении" динамика, тем лучше, поэтому внешняя установка ГГ предпочтительней.
А вот нагружать ли щель дополнительным "воротником", формируя диаграмму направленности тылового излучения, зависит от планируемого применения АС. Для "комнатного использования" в этом необходимости нет.

[Gudronov]

Нагрузить можно абсолютно одинаково, нагрузка определяется размером щели, между динамиком и панелью, кто Вам мешает регулировать данную щель в обоих случаях?
ИМХО: чем меньше препятствий на "прямом излучении" динамика, тем лучше, поэтому внешняя установка ГГ предпочтительней.
А вот нагружать ли щель дополнительным "воротником", формируя диаграмму направленности тылового излучения, зависит от планируемого применения АС. Для "комнатного использования" в этом необходимости нет.

Размером щели при прочих равных регулируется только резонансная частота порта и в какой-то мере его добротность.

Ни о какой диаграмме направленности и направленности вообще, при рассматриваемых размерах корпуса и рабочей полосе, не может быть и речи. Влияние дополнительных элементов в виде собственных резонансов и т.п. также будет проявляться далеко за пределами диапазона. Вопрос в том, каким образом при сохранении настройки можно регулировать степень влияния обратной связи "порт-головка", ибо ее присутствие и позволяет считать данный конструктив качественно отличным от классического ФИ. Для того, чтобы оценить (и измерить) эффект от наличия этой дополнительной связи, нужно иметь конструктивный элемент для ее независимогоп регулирования. И только после этого начинать сравнивать замеры "классики" с полученным аппаратом при одинаковой Fb. Тогда станет ясно, в чем смысл.

[vokivon]

Размером щели при прочих равных регулируется только резонансная частота порта и в какой-то мере его добротность.
Вопрос в том, каким образом при сохранении настройки можно регулировать степень влияния обратной связи "порт-головка", ибо ее присутствие и позволяет считать данный конструктив качественно отличным от классического ФИ. Для того, чтобы оценить (и измерить) эффект от наличия этой дополнительной связи, нужно иметь конструктивный элемент для ее независимогоп регулирования. И только после этого начинать сравнивать замеры "классики" с полученным аппаратом при одинаковой Fb. Тогда станет ясно, в чем смысл.

Изменяя размер (толщину, высоту) щели, в данном конструктиве и производятся все настройки: поиск необходимой резонансной частоты "порта", добротность, величину обратной связи между прямым и обратным излучением ГГ, причём без бесконечных сборок/разборок АС для переустановки ГГ: приоткрутил крепёжные винты, подложил или убрал очередную "порцию" шайб под обод ГГ, прикрутил винты, произвёл прослушивание/измерение...
Подкупает "возвратность системы" к предыдущему состоянию, если вдруг найденное звучание потерялось или стало ухудшаться.
Можно вывести закономерность изменения настроек/звучания от размера щели начиная от ЗЯ (динамик прилегает к лицевой панели) до полностью "неоформленного" динамика (прокладки-шайбы можно наращивать до максимально доступных по длине крепёжных винтов).
В чём Смысл? - как не банально: поиск звука, вернее поиск Своего звука.

[Gudronov]

Я как раз и имел в виду, что изменяется все сразу. Составить представление о том, насколько благотворно влияет АОС на работу системы, можно только тогда, когда она регулируется отдельно от всего другого. А так - фунционально изменяя сразу уйму параметров элементом, имеющим только одну степень свободы, "в яблочко" вряд-ли попадешь. Это все равно, что изобретать эквалайзер, совмещенный с регулятором громкости и баланса и управляемый одной только ручкой.

[vokivon]

Я как раз и имел в виду, что изменяется все сразу. Составить представление о том, насколько благотворно влияет АОС на работу системы, можно только тогда, когда она регулируется отдельно от всего другого. А так - фунционально изменяя сразу уйму параметров элементом, имеющим только одну степень свободы, "в яблочко" вряд-ли попадешь. Это все равно, что изобретать эквалайзер, совмещенный с регулятором громкости и баланса и управляемый одной только ручкой.

Значит надо взять нормально-настроенный ФИ, и двигать в нём ГГ, есть возможность и порт ФИ закрывать от "частично" до "полностью". А не слишком ли много "переменных" в условиях задачи получится?
Вся прелесть "монополя" в том, что мои ШП 10" одинаково хороши и в 52 и в 25 литрах, с разницей всего 0,5 мм в высоте щели.
Они прекрасно справляются с любым расположением АС в комнате (вдоль, поперёк, в углах).
"Щель" в 1,6 мм при установке динамиков 6" в дверце автомобиля напрочь убрала дребезг "дверных внутренностей" безо всяких липких шумоизоляций, а сыновья предпочитают что бы и "бум!" и "тыц!", не жалуются, "низ" из дверей стал соизмерим с "низом" от задней полки, с погружением тыла ГГ в объём багажника, и приближается к сабу.

[Gudronov]

А не слишком ли много "переменных" в условиях задачи получится?

Как раз достаточно для постороения внятной модели. Если оформление обладает явно отличающимся характером звучания от обычного ФИ, то это однозначно можно засечь при измерениях, зафиксировав ряд параметров, влияние которых заранее известно, и изменяя отсутствующий в стандартной схеме неизвестный элемент.

Хотя - зачем?...

[SemenS]

Нашёл патент Иофе и Лизукова. Расчётов в нём нет никаких, но указано соотношение площади отверстия к площади диффузора. Акустический агрегат

[vokivon]

Нашёл патент Иофе и Лизукова. Расчётов в нём нет никаких, но указано соотношение площади отверстия к площади диффузора. Акустический агрегат

Так в этом патенте и про частоты сказано только то, что они низкие, а насколько низкие? Правда в то время и сабвуферов ещё не было.
Да и разбежку отношения площадей ребята явно "отхватили" с хорошим запасом -0,3...0,7.
Из моей практики "настройки" щели-кольца, если вычислить получающуюся площадь по результатам, то получается не более 10% от эффективной площади ГГ, то есть вообще 0,1... причём: хочешь ниже частоту, уйти от бубнения и затяжек на мид-басе - приходится уменьшать.
Про объёмы ящика и размеры/типы динамика в патенте вообще молчок. Так что = поле не паханное.
Вот только надо про американцев и японцев глянуть, что те писали тогда, ссылочки на ихние патенты там были.

[Gudronov]

Offтопик:
Зато было почетно хоть в чем-то переплюнуть США и Японию. Хотя бы в количестве патентного "спама".
На работе как-то закупили пару ящиков со степлерами, я умилился: в мануале уж 4(!) патента указано. Один нашел - пружинка, оказывается, должна быть пропущена в 2 дырочки, а не в одну. Не смех.

[SemenS]

надо про американцев и японцев глянуть,

А то! Поинтересовался и теми двумя патентами, что упомянуты. Японские патенты доступны лишь с 1996 года, а американческий нашёл. Только не очень понял что из него почерпнуто и вообще какое он имеет отношение к конструкции Акустического агрегата Иофе и Лизункова.
Патент США 3,769,839
Корявый Гугловский перевод Патентное 3796839 - системе громкоговорителей

---------- Добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее сообщение в 22:22 ----------

Не смех

Offтопик:
Какой тут смех? Тут всё серьёзно. С учётом того что степлеров производят миллионы изобретатель тот уже давно живет красиво, и дома у него стоят отличные АС!

---------- Добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение в 22:36 ----------

Не знаю почему, но делать на одном большом динамике не хочется, 18" для квартиры многовато. Планирую сваять на двух 10". Думал как настравиать, ведь этож получается каждому дину свой порт нужен? Понял что так не выйдет. Надо (наверно) сделать из двух динамиков один большой, эдакий большой овал и уже под него делать щелевой порт, как под один динамик.

[Gudronov]

Вот предположение:

конструкция была защищена авторскими правами, а до ее широкого промышленного производства дело так и не дошло. Кроме того, принцип работы конструкции в то время был ясен не до конца, что не позволяло уйти от защищенной авторским правом конструкции и создавать другие системы, основанные на этом же принципе, разместив, например, панель с головкой снаружи корпуса АС или применив панель головки в виде кольца

отсюда: http://baseacoustica.ru/akustika/1-o...voritelja.html. Ну, и 4-я ссылочка http://www.aml.nm.ru/articles2/mnpl.files/0001.jpg в этом документе для усугубления, ссылающаяся на публикацию 63-го года.

Так что если кто-то подаст патентную заявку на новый вид АО, в котором головка крепится винтами с левой резьбой, вместо традиционной правой, то милости просим.

А вот такая конструкция (оттуда же): http://www.aml.nm.ru/articles2/mnpl.files/2102838.htm действительно весьма оригинальна.

Что касается вышеуказанной ссылки на коаксиал в авторском свидетельстве на ФИ, так это классическая иллюстрация работы системы . Желтое круче квадратного. Пусть никто не знает, что у НИХ желтого тоже навалом.

[SemenS]

http://www.aml.nm.ru/articles2/mnpl.files/2102838.htm действительно весьма оригинальна

Так это реферат (всего лишь!) №2102838, и совсем не факт что изобретатели делали её на практике. Чем-то похожа на ОРТУ, только теперь ещё с пассивным излучателем.
Нет, внутрь динамик(и) прятать не буду. Мне нравиться вариант vokivon с креплением головки снаружи.

---------- Добавлено в 00:24 ---------- Предыдущее сообщение в 00:15 ----------

отсюда: ...

Смущает меня вот такая рекомендация из этой статьи:
"так как фазовые искажения наиболее заметны на частоте 40 Гц, при расчете следует избегать эту резонансную частоту и ориентироваться на частоты 20 Гц или 60 Гц"
20 мне не надо, 60 тоже, хочу получить по -3 дБ от 30, т.е. полка должна быть как раз от 40-ка Гц. И что мне теперь, не делать так ?

[vokivon]

Нет, внутрь динамик(и) прятать не буду. Мне нравиться вариант vokivon с креплением головки снаружи.

"так как фазовые искажения наиболее заметны на частоте 40 Гц, при расчете следует избегать эту резонансную частоту и ориентироваться на частоты 20 Гц или 60 Гц"
20 мне не надо, 60 тоже, хочу получить по -3 дБ от 30, т.е. полка должна быть как раз от 40-ка Гц. И что мне теперь, не делать так ?

И почему всем очень сильно хочется отделить фронт динамика от его тыла? прокладки... перегородки... мембраны ПАС... трубы ФИ... лабиринты... рупоры... Все на борьбу с механическим резонансом!... в результате в противовес ему "вешаем" резонанс акустического оформления... и пытаемся удержать систему в "условно-устойчивом" состоянии между двух противофазных резонансов. Да и при этом при всём надо что бы Музыка играла.
Попробуйте, изготовьте "монополь", с динамиком вне ящика, дайте системе "ФРОНТ(большой, потому что весь вперёд)+тыл(маленький, потому что через щель, но как на настоящей войне с лозунгом "всё нужное фронту!")" самостабилизироваться.
Что касается двух динамиков, то я писал выше, перечитайте, страха в настройке в два раза больше не станет.

С уважением, Виктор.

[MAXIM_A]

А ведь надо испробовать, только не в ящике, а в щите....

[ankus]

А ведь надо испробовать, только не в ящике, а в щите....

Странная мысль. Вы, видимо, пропустили рекомендации по герметизации стыков панелей корпуса, т.е. его "герметизации".
Двугорбая характеристика импеданса АС обусловлена тем, что есть две колебательные системы (акустические), которые имеют большую связь между собой. Аналогия в радиотехнике представляет собой сильно связанные колебательные контуры (связь выше критической). Здесь такая связь достигается через упругость внутреннего объема воздуха в ящике. Не будет закрытого ящика, не будет и сильной связи. А чем Вас не устраивает просто щит, без щелей?

[anatol0]

А ведь надо испробовать, только не в ящике, а в щите....

Вот ещё интересное открытое оформление - "двойной диполь"

[ankus]

Вот ещё интересное открытое оформление - "двойной диполь"

Да, здесь тоже есть щель... между щитами

[gross]

Вот ещё интересное открытое оформление

На НЧ такая конструкция будет себя вести, как один щит, но с увеличенной шириной. Что и видно на графиках измерений.

[shutoff]

Монополь Бриггса на бейма см115н http://www.pvacoustics.net/RJ%20Briggs.php на сайте есть и другие типы ао с птс динов, чертежами и по для расчётов.