ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

[mAxSpace]

Попробовал сделать ПРО лабиринт с 1/3 смещением динамика на 18" головке EVM 284C26, габариты конечно получились взрослыми, но и звук !! Во первых хорошая чуйка, во вторых хорошо "копает" вниз, современный денс отыгрывает просто великолепно.
Нет ящичного звука - только шлепок и аттака, очень похоже на живую бочку, ФИ так не умеет. В то же время не услышал каких-то проблемм со звуком, скорее наоборот - акцент ставится именно на самых нижних нотах. Эти же динамики в ФИ такого же размера звучат с подгуживанием на втором горбе импеданса.
Измерений пока никаких не делал, но точно могу сказать что вниз играет уверено от 45, может даже и ниже.
Вот, на скорую руку, пока соседи по дому не выбежали и не стали меня ругать сделал видео на мобильник, микрофон вроде неплохой, если слушать на хорошей системе общие черты можно услышать, хотя живьем играло интереснее.








Три страницы уже написано, прошли реальные измерения и тесты в работе. Добавлю в первый пост чертежи для 18" и 15" версий сабвуфера. Первый чертёж для 18" второй и третий для 15".
-------------
Добавил версию 15" компакт.
------------------------
Обновил список вложений - теперь в первом посте все 6-ть чертежей для 18", 15" и 12".

[mAxSpace]

Но если 45-90 Хорнресп у меня вообще 70 показывает, не слишком высоко?

вообще-то 63 гц, а собклейкой все 57 будет - в самый раз для 12" саба

[voldemar72664]

все 57 будет - в самый раз для 12" саба

Это голова и 50 отлично потянет

[rew432]

Это голова и 50 отлично потянет

Вот я как бы подозреваю что так. Но т к мне для живяка, важно чтобы не провалилось 60-80 гц, там бас и бочка...А кто то в теме писал что низко опустил, верхний бас высушился....

[voldemar72664]

мне для живяка, важно чтобы не провалилось 60-80 гц

Имхо, на кой вообще тогда этот огород, сделать фи с настройкой повыше что бы 60 по -? было и с горбиком на 3-4 дБ на частоте настройки (горбик уберётся оклейкой или наполнением)
Компактно, легко,эффективно и по давлению не уступит

[rew432]

Имхо, на кой вообще тогда этот огород, сделать фи с настройкой повыше что бы 60 по -? было и с горбиком на 3-4 дБ на частоте настройки (горбик уберётся оклейкой или наполнением)
Компактно, легко,эффективно и по давлению не уступит

Вот я и выбираю прежде чем делать. Но с фазиком проблемы в проектировании, оптимальный обьем для этого дина 20-24 литра. Фазик приемлемого сечения чтоб при прикладывании киловатта нормально работал полтора метра длиной, даже свернуть не получается. У лабиринта фазоинвертора нет, я поэтому пытаюсь прикинуть. Собственно по этой же причине и возник пушпул - там два динамика, и обьем в два раза увеличивается с 24 литров до 48, а фазик то один. Под обьем 48 литров фазоинвертор уже приемлемый получается, сантиметров 70. ..
А вообще 50 гц надо, я не сказал что не надо, я сказал как бы не провалились 60-70 , я же не знаю свойств лабиринта, кто то в теме уже плакал что пришлось на дрова пустить.

[PavelP]

Не будет проблем в лабиринтом в районе 60-70, если вы его не на 25Гц настраиваете. Это о другом речь.
А как фи может быть 1.5м в длину? Это неприемлемо по целому ряду причин. Вы точно всё правильно делаете?

[rew432]

Не будет проблем в лабиринтом в районе 60-70, если вы его не на 25Гц настраиваете. Это о другом речь.
А как фи может быть 1.5м в длину? Это неприемлемо по целому ряду причин. Вы точно всё правильно делаете?

Сорри за офф.

[mAxSpace]

Вот я как бы подозреваю что так. Но т к мне для живяка, важно чтобы не провалилось 60-80 гц, там бас и бочка...А кто то в теме писал что низко опустил, верхний бас высушился....

именно !!! в про лезть низко нельзя, разве что если мидбас крепко отрабатывает от 60 гц.

---------- Сообщение добавлено 19.47 ---------- Предыдущее сообщение было 19.46 ----------

Имхо, на кой вообще тогда этот огород, сделать фи с настройкой повыше что бы 60 по -? было и с горбиком на 3-4 дБ на частоте настройки (горбик уберётся оклейкой или наполнением)
Компактно, легко,эффективно и по давлению не уступит

дело в том что там порт займёт больше половины кабинета, а давление и характер баса у ЧВР поинтереснее чем у ФИ.

---------- Сообщение добавлено 19.48 ---------- Предыдущее сообщение было 19.47 ----------

а фазик то один

но сечение вдаое больше нужно.

---------- Сообщение добавлено 19.50 ---------- Предыдущее сообщение было 19.48 ----------

Не будет проблем в лабиринтом в районе 60-70, если вы его не на 25Гц настраиваете

Будут. В ПРО озвучивании будут. На что его и настроешь, то он и будет играть - с растояния 25 метров прямого звука от дина почти не слышно по сравнению с портом хочешь ЧВР, хочешь ФИ. Но ЧВР громче слышно.

---------- Сообщение добавлено 19.52 ---------- Предыдущее сообщение было 19.50 ----------

А как фи может быть 1.5м в длину? Это неприемлемо по целому ряду причин. Вы точно всё правильно делаете?

да всё он равильно делает, просто дин крайне специфичный. Очень низкий Vas, огромное линейное смещение. Чтоб скорость в фазике не превысила 12м/с приходится его делать большим по сечению, а сам ящик всего 25 литров. Сами прикиньте.

---------- Сообщение добавлено 15.02 ---------- Предыдущее сообщение было 14.45 ----------

А кто нибудь сравнивал ЧВР с БП ? "Лоб в лоб" желательно...

[rew432]

Блин ну нравится звук даже по видео...Не то что это фазики...Хочу! Как не ошибится.... В общем заполнять обязательно надо? Или можно обойтись? Дело в ом что у меня вроде умещается и 48 гц резонанса, обязательно ниже опускать?
Макс ты же много сделал и фазиков не сравнивал лоб с лоб с ЧВР? По звуку мне все понятно, по отдаче?

[Lands]

Запилить макет, 2 часа времени.

[PavelP]

В любой непонятной ситуации пили макет.

[rew432]

Я конечно попробую, но у меня нет ни мастерской, ни фанеры...Проблематично, но я решил делать, иначе потом будет мучить невозможно что не попробовал. Мужики ответьте на один вопрос , при проектировке тоннеля в месте динамика как правильно считать длину тоннеля, т к он расширяется до 150 мм (иначе динамик не зайдет) по середине тоннеля брать? Если не понятно сейчас нарисую.

[PavelP]

Да, всё считать по осевым. Микроны ловить не надо, в сабах особая точность не нужна (если речь не о горле узкогорлого рупора или чем-то таком). Макет можно сделать из первого попавшегося материала при помощи лобзика, куска пластилина и пары саморезов. Главное, чтобы получалось быстро.

[Bodun]

mAxSpace, Максим, привет! А подойдет ли в ЧВР динамик МАГ 1580 http://magaudio.biz/index.php/ru/pro...-15/item/m1580 ?

Основные параметры
Номинальный диаметр, дюймов (мм)	15(380)
Номинальный импеданс, Ом	4/8
Номинальная мощность (AES), Вт	800
Частотный диапазон, Гц	35-1000
Чувствительность (1Вт/1м), дБ	95,5
Минимальный импеданс, Ом	7,6@170Гц
Коэффициент электромеханической связи Bl, Тм	22,8
Индуктивность звуковой катушки, мГн (1кГц)	2,2
Масса подвижной системы Mms, г	127
Звуковая катушка
Диаметр, дюймов (мм)	4(99)
Материал провода	медь
Материал каркаса	стекловолокно
Высота намотки, мм	22
Магнитная система
Высота рабочего зазора, мм	9
Индукция в зазоре, Тл	1,15
Параметры Тиля-Смолла
Fs, Гц	38
Vas, л	125
Qts	0,35
Qes	0,36
Qms	13,9
Re, Ом	6,1
Sd, см²	800
Xmax, мм	8,5
ƞ, %	1,9

Спасибо.

[Айдер]

mAxSpace, Максим, привет! А подойдет ли в ЧВР динамик МАГ 1580 http://magaudio.biz/index.php/ru/pro...-15/item/m1580 ?

Спасибо.

он лучше будет в тапок аля мартинсон, для лабиринта нужет поэффективней головка. имхо

[rew432]

Интересный момент. Прикидывал лабиринт со смещением для Чиары, и решил посчитать его как фазоинвертор Получилось 27 литров - сечение последнего сегмента 320 - длина 80 см. 63 гц фазик получился. Вот сижу и репу чешу теперь, это хорошо или плохо? Есть возможность подправить частоту почти не меняя характеристик лабиринта. Можно вообще сделать например 50-60 гц лабиринт играет, а 60-70 фазоинвертор как думаете?

[mAxSpace]

А подойдет ли в ЧВР динамик МАГ 1580

Отлично подходит. Но итог ничем не лучше чем у EVM 254C26/ разве что термокомпрессия возможно ниже будет... неуверен... у evm высота намотки больше, а мощность заявленная ниже...

[rew432]

Я может не правильно , не достаточно понятно выражаюсь


Вот я спроектировал (если можно так сказать ) лабиринт для своего динамика. Начертил чертеж, мне на следующей неделе к плотнику. Глядя на чертеж , понятно, что по сути схема может являтся и фазоинвертором, ттреть лабиринта до динамика и собственно камера динамика является обьемом субвуфера, а сегмент от камеры до выхода из колонки - по сути фазоинвертор. Я посчитал обьем камеры динамика + первый сегмент лабиринта, за вычетом обьема динамика у меня получилось 25 литров. Обьем так называемого "фазоинвертора" 320 кв см на 80 см. В общем получается что этот лабиринт можно еще и рассматривать как фазоинвертор настроенный примерно на 60 гц. Что мне с этим делать? Будет мешать или наоборот помогать? Пока не понес к плотнику, может какие коррективы внести?

[PavelP]

Не смотря на схожесть, фи и тл работают несколько по разному, и тл соответствует своим расчетам.
Единственно, тут есть 2 мнения на тему идеальной ачх тл. На мой взгляд, делать оформления с горбами 5дБ очень странно. Можно ссылаться на термокомпрессию -- ок, но акустика не всегда работает на полную мощность. Можно забивать корпуса поглотителем, но это тормозит подвижку, увеличивая вязкость воздуха. Теряется динамика, звук становится каким-то глухим. Я раньше забивал тыловые камеры поглотителем, а потом его оттуда вытаскивал. Сейчас использую только для сч-излучателей. Если наплевать на звук -- почему бы не насовать 5кг синтепона в трубу? В действительности такие горбы полностью поглотителем не убираются. Для проверки предлагаю проводить измерения на шуме при максимальной мощности. Горб тут как тут.
Имхо, оформление должно быть линейным, а если нравится 3-4дБ на 60Гц поддавать, например, лучше это делать при помощи эквалайзера.

[rew432]

Не смотря на схожесть, фи и тл работают несколько по разному, и тл соответствует своим расчетам.
Единственно, тут есть 2 мнения на тему идеальной ачх тл. На мой взгляд, делать оформления с горбами 5дБ очень странно. Можно ссылаться на термокомпрессию -- ок, но акустика не всегда работает на полную мощность. Можно забивать корпуса поглотителем, но это тормозит подвижку, увеличивая вязкость воздуха. Теряется динамика, звук становится каким-то глухим. Я раньше забивал тыловые камеры поглотителем, а потом его оттуда вытаскивал. Сейчас использую только для сч-излучателей. Если наплевать на звук -- почему бы не насовать 5кг синтепона в трубу? В действительности такие горбы полностью поглотителем не убираются. Для проверки предлагаю проводить измерения на шуме при максимальной мощности. Горб тут как тут.
Имхо, оформление должно быть линейным, а если нравится 3-4дБ на 60Гц поддавать, например, лучше это делать при помощи эквалайзера.

По первому предложению вашего ответа - ТЛ как не крути является одновременно и фазоинвертором. И в конкретно моем случае настроенным на 60 гц. Хорошо это или плохо я не знаю поэтому и спрашиваю, что мне с этим делать.
По поводу горба на 60 гц, вот сколько людей столько мнений...Сначала я сделал идеально ровную АЧХ, мне сказали что слишком узкий канал, а горб уберется наполнением. Я поэтому его увеличил, мне самому не нравится.
ПОэтому и спрашиваю.