Вопрос про фазокогерентность и времякогерентность

[modus2000]

Хочу вынести в отдельную тему вопрос.

2х полоска
Vifa dx25 ВЧ
Seas h1456
корпус 16 литров
динамики заподлицо на морде
фазик на морде


перепробовал много вариантов фильтров
Вымерял и сводил ФЧХ
последний вариант - фильтры НЧ и ВЧ 2го порядка

в правильной полярности меряется всё идеально и сблизи и с расстояния метра 2-3
в реверсивной полярности твитера - яма острая и глубокая
и всё вроде пекрасно....

но парадокс - звучит лучше с переплюсованным твитером...

разница в скорости баса... Заметно на энергичной музыке где есть хлесткие ударники.
стоит перевернуть твитер и музыка как бы "ускоряется" ударник прям ощущение быстрее бить начинает - задорнее. Бас упругий становица


эффект есть в разных комнатах.

Единственное объяснение которое приходит на ум - в реверсивной полярности задержка мидбаса более короткая нежели и я получаю лучшую "времякогерентность" (time alignment) в ущерб фазокогерентности (phase alignment)

Какие мысли на этот счет? Паранойа?)

---------- Сообщение добавлено 22.06 ---------- Предыдущее сообщение было 22.01 ----------


Или это тупо нарушения в ящике какие нибудь?

[Flaesh]

.. мне бы в голову не пришло слушать АС с ямой на АЧХ, а modus2000 включил и послушал. Почему? А потому что склонен к экспериментам.

Ждем результата эксперимента,.

[flipper]

Я пока не сменил бафл, даже при ровной АЧХ слушать не мог. Ровнял столько, что мышь сломал.

А потому что играют не динамики, а целиком панель, но скворечникоделам это понять сложно.

[modus2000]

Ждем результата эксперимента,.

я как то пробовал, не услышал разницы, надо ещё попробовать.


зря вы стебётесь над подобными экспериментами.
я бОльшую часть аудиохобби посвятил ковырянию в машине - слова ФЧХ и бафл не слышал раньше...

и вот имея процессор который может мгновенно нажатием кнопки крутить фазы и вносить задержки ухо очень чутко улавливает подобные вещи когда мидбас наружу атаку бацкает а когда внутрь. И когда запаздывает тоже очень слышно хорошо, особенно саб.


Дома это ОЧЕНЬ сложно. Надо сесть в место прослушки и придумать мгновенную переключалку (единственный человек у кого видел дома такую - Alexcryke). Со временем приходит понимание в каком месте надо прислушиваться - и тогда можно по принципу спаял - послушал - спаял по другому.

Ну и люди разное ищут в звуке.
Я вот например абсолютно глух к искажениям, хрипу, песку шипению, к тембрам вокала и т.д. но терпеть не могу крикливые колонки и плохую неритмичную атаку

поэтому отслушиваю всё в основном на барабанах, роке и электронике

[uncleSE]

Я вот например абсолютно глух к искажениям, хрипу, песку шипению, к тембрам вокала и т.д. но терпеть не могу крикливые колонки

а это не составляющие ли звука крикливых колонок?

[alexcryke]

терпеть не могу крикливые колонки

вот по поводу крикливости. буквально недели две назад выяснял чо за дела?
уже за эти месяцы я где-то версий 30 с лишним фильтров переменял в этой своей трехполоске.
ух. ща в голове уже каша - уже концов не сыскать что я там и в какой последовательности шел (иду) к финальной настройке.

в общем короче настраивал настраивал - вроде всё отлично - но на верхней середине постоянно какая-то грязноватость и небольшая крикливость. постоянно хотелось занизить все что от где-то 2-х кГц и выше....

по десятому разу все перемерял. и тут произошло странное. начал делать замеры аж с 2-х метров.
и вдруг я усомнился - а правильно ли я скомпенсировал бафл-степ?

оказалась интересная вещь - оказывается бафлстеп начинается (заканчивается) при моем бафле аж на 1300Гц. .

все неправильно как-то я насчитал по Edge этот бафл степ.
Edge мне показывал бафл-степ где-то от 500Гц до 100-60Гц....

а вот Bassbox я думал глючит - показывает бафлстеп от 1300Гц до 400-500Гц а ниже по линейке.

шьорт побери!

перекорректировал графики АЧХ с компенсаией именно для тех частот как в бассбоксе - и - опа!

настроил по таким графикам - ровняком по стреле - и всё нормально - нет никакого желания на слух что-то двигать....

в общем в скором времени - подниму свою ветку про трехолоску на SEAS и попробую всё там пошагово описать все эти мои исследования.

[uncleSE]

и вдруг я усомнился - а правильно ли я скомпенсировал бафл-степ?

че то мне видится не в этом дело, неудачная компенсация бафл-степа больше на жанровость акустики влияет, а не на крикливость
или по разному эту самую крикливость понимаем

[_Summit_]

alexcryke, я вот реально не могу понять такой вещи. Если слушатель, т.е. вы, отчетливо определил, что в месте прослушивания АС не звучат и почему не звучат, для чего искать правды в упрощенных моделях? Себе не верите?
Лично я себе больше верю, чем микрофону.

[flipper]

А ничего и не остается, если не понимать, чего такого показывает этот микрофон.

[alexcryke]

Лично я себе больше верю, чем микрофону.

да как-то в инсте в голову вбили, что все должно быть основано на эмпирических доказательствах, а не на "показалось". а что бы не "показалось" - то надо тогда статистику собирать с высоким уровнем достоверности по Пирсону, Смирнову, корреляции и прочие дела....

[_Summit_]

да как-то в инсте в голову вбили, что все должно быть основано на эмпирических доказательствах, а не на "показалось".

Так все правильно. Только данного класса аппаратуру мы оцениваем ушами, а не микрофоном. Что-то я не видел чтобы в магазин, на выставку с микрофоном приходили. Вы ему много чести отдали. Динамики обмерил в симулятор файл сунул - вот его предназначение.
Это все равно, что вкус борща по его плотности оценивать ареометром. При этом готовить можно с помощью инструментов - всяких весов и мерил.
В готовой АС в комнате микрофоном количественно ничего не определишь. ТОлько мозг себе вынесешь. А фазу ловить - занятие веселое. А ловить "абсолютную фазу" - еще более веселое, но бесполезное.
Я вижу этот процесс так: Динамики обмерил (качественно), симульнул, сделал фильтр, поднастроил по вкусу, по помещению и не подходить с микрофоном больше к АС. Сразу двух зайцев убъешь (или больше) - звучит и мозг не пилит неровная АЧХ. А про все "фазы", "баффлы", "подкачки", "накачки", забыть как про страшный сон. И если вдруг так случилось, что при всех стараниях не зазвучало, то компенсаций вышеперечисленного скорее всего проблему уже не решить и менять надо что-то кардинально.

[mAxSpace]

Измерять готовую или полуготовую АС, т.е. сумму всех полос по большому счёту нет смысла. Иногда есть, но по этим измерениям нельзя оценить хорошие ас или нет.

[flipper]

А они, когда полосы отдельно мерят, все равно не знают шо потом с этим делать, какой у них выбор?

[Flaesh]

зря вы стебётесь над подобными экспериментами.

Дома это ОЧЕНЬ сложно. Надо сесть в место прослушки и придумать мгновенную переключалку (единственный человек у кого видел дома такую - Alexcryke)..

Вообще без стеба. И переключалку слепую для чистоты эксперимент..

[modus2000]

modus2000, step responsы есть?

[mAxSpace]

modus2000, выглядит неплохо, во всяком случае видно что по фазе сошлось точно не плохо. С нч разве что не так, но это возможно комната.

[modus2000]

Мну не Ванга, мну не знает заранее, будет ли слышна разница modus2000. Я лишь предложил сравнить ему характер звука ударных при перевёрнутых только твиттерах и при перевёрнутых твиттерах вместе с басовиком.

я всегда снимал АФЧХ через усилитель NAD C352 (он обычно стоит на полке без дела и я для измерений его пользую), а тут решил снять через тот усилок который слушаю (Yamaha A-S701). И графики ФЧХ получились другие. Начал копать тему, сравнивать и т.д.

И тут выяснился капец: усилки NAD и Yamaha играют в противофазе.
Т.е. ипульс и step response у усилка NAD рисуется вверх, а у Yamaha вниз.

вот такое вот открытие
Т.е. другими словам, чтобы Ямаха играла "правильно" надо колонки в реверсивной полярности подключать...


теперь помимо переплюсовки твитеров я ещё увлекаюсь прослушкой переплюсовки клемм колонки )))

[_Сам_]

я ещё увлекаюсь прослушкой переплюсовки клемм колонки )))

и как первые результаты? Изменяется "задорность звучания" ударника?

[flipper]

Это все пыльца растений, не иначе.

[alexcryke]

И тут выяснился капец: усилки NAD и Yamaha играют в противофазе.

Наверное у Ямахи УМ в инверте.

а может ли быть и вправду разница?
по идее динамик не абсолютно совершенное устройство. ход в глубь корзины может несколько отличаться от хода наружу. на каждой полуволне может быть свое количество искажений.

как-то я не вдавался в такие нюансы.
но мож быть и так.

Читал в книге Дугласа Селфа про сохранность пресловутой абсолютной фазы.
там он в книге делал отсыл на разработки Accuphase.
Так вот эта контора считает что человеческий вокал имеет больше спектр гармоник только на одной полуволне.
поэтому как бы неправильно делать термостабилизацию общую на два плеча в усилке.
надо типа каждому плечу свою, потому что из-за этого одно плечо нагревается больше другого.

вот как.
я даже в инете схемку уся Accuphase глянул - и правда - там в смещении два двухполюсника.

[flipper]

не надо х##ни про абсюлютную фазу, пожалуйста. Вы бредите.