Как правильно скомпенсировать Buffle step

[modus2000]

Привет всем.
я по каждому вопросу завожу новую тему, надеюсь это не мешает никому


Динамик мидбас Seas H1456 в ящике 18-20л, резонанс импеданса с заткнутым фазиком в ящике 66гц, фазик настроен на 41-42 гц
Катушка на НЧ mundorf 2.2 mH, 0.46 Om, 1.4 мм диаметр провода на воздухе
Кондёр С1 белый мундорф 8,2uF





НЧ Кросс изначально был такой

(Режектор душит пик на 4.5 кгц и подравнивает спад АЧХ)


Предполагаю, что орёт Buffle Step
Замер вблизи ровный. Замер в точке прослушивания - сквозь забор переотражений видно что СЧ децибел на 6-8 в среднем громче в районе 700-2500 гц на мидбасе... По звуку мидбас "орёт"



Сейчас воткнул параллельно с С1 резистор 5 ом. Это выровняло импеданс, сгладило накачку и сделало плавный спад на СЧ. Мидбас стал "давить", но сильно упала чуствительность и просел импеданс на ВЧ
Вот так


Но грызут сомнения Насколько такое решение правильное и оптимальное?


Какие способы задушить СЧ ещё бывают?
1) Может уменьшить ящик?
2) Воткнуть режектор параллельно динамику вместо резистора? (номиналы выходят 2.5мГ + 20мкф как то дорого помоему...)
3) Сменить катушку на 3-3.6mH + какойнить цобель воткнуть?

[flipper]

Грубость доступных нам методов измерения и их недостаточность абсолютно не означает, что им не нужно верить. Именно поэтому важно понимать что ты меришь, как ты меришь, и что в итоге получишь, и как это интерпретировать. "Я снял АЧХ айфоном, она кривая но звучит хорошо" - это не измерение, и вообще не метод, по которому можно делать хоть какие то выводы.

[Vla_D]

ведь говорили же три страницы тому назад-не гонись за ровними графиками, ровно должно быть на слух...тем более наш слух нелинеен.

При адекватных средствах и процедурах измерений графики вполне совпадают со слуховым восприятием. Если не совпадают - ищи, что делаешь не так.

а во вторых полтора года назад мне говорили что без микрофона можно не начинать.
советы все радикально противоположные. поэтому, извиняюсь, не все принимаю на веру.

Отнюдь, Вам все как раз одно и то же говорили

[_Ру_]

Грубость доступных нам методов измерения

А по-моему, всё вполне нормально, точнее и не надо. Мне, например, нет никакого дела до АЧХ, измеренной в безэховой камере, как бы точно она ни была измерена.

[_Summit_]

Offтопик:

А чтобы впаривать втридорога ширики от телевизора - академиком

Как будто сканы и сисы дешовые? Или полипропилен с напылением "фор аудио" дешовый? По крайней мере Клячин честно говорит - вот ширики от телека, вот АЧХ, вот звук. А дальше уж твое дело.. Покупая что-то в аудиомании и ему подобных магазинах, тоже есть чувство, что меня разводят. Методы разные, а результат один.
Господин Клячин производит двоякое впечатление, но против его логики бывает сложно идти. А хотя... Как никрути, все равно будешь "надут" )))).

[flipper]

Мне, например, нет никакого дела до АЧХ, измеренной в безэховой камере, как бы точно она ни была измерена.

При корректном измерении АЧХ будет такой же, как в безэховой, если включить сглаживание, за исключением самых НЧ. В любом случае корректно снять АЧХ проблем не представляет.
Проблема, что дело очень сильно не только в ней, чего многие никак понять не могут.

[_Summit_]

Offтопик:

При адекватных средствах и процедурах измерений графики вполне совпадают со слуховым восприятием. Если не совпадают - ищи, что делаешь не так.

Кто снимает фото хорошей камерой в raw, знают, что сырой raw смотриться ужасно. Потому что камера используя свои внутренние инструменты и алгоритмы видит все по другому. Не так как человеческий глаз. Одинаковые по яроксти цветные фломастеры, снятые на камеру, при обезцвечивании будут иметь разную интенсивность серого.
Измерения нужны для получения сырья. То из чего делать бум. А соль и специи по вкусу.

Многие не могут понять, каков же должен быть конечный рез-т, поэтому полагаются полностью на цифры. Кто-то прекрасно слышит и знает как должно быть (ну или ему так нравиться) и полагается на свой слух. Оба подхода имеют место быть. Но без начальных условий (измерений) любая попытка что-то сделать станет кошмаром.

[antiluser]

При корректном измерении АЧХ будет такой же, как в безэховой, если включить сглаживание,

Если окном отсечь отражения, то и сглаживания не нужно. Но так проблематично замерить АС целиком на расстоянии прослушивания, а не отдельно головки на оси с 0,5 м.

[_Summit_]

Проблем при снятии АЧХ много. В какой точке пространства устанавливать микрофон? Может 2 микрофона нужно использовать? Для каждого стерео канала? А может 6? Для каждого динамика для каждого канала? Или 8? Отражает ли реальную действительность АЧХ полученная с малым окном? В какой точке пространсва отражает? Интерференцию в комнате стереопары это учитывает? Ппц. сколько вопросов (может я туп)? Все что касаемо волн и волновых теорий не для средних умов.
А тут АЧХ, да блин как два пальца об асфальт!

[flipper]

Именно так, вообще как нехрен делать

[Vla_D]

Измерения нужны для получения сырья. То из чего делать бум. А соль и специи по вкусу.

Многие не могут понять, каков же должен быть конечный рез-т, поэтому полагаются полностью на цифры. Кто-то прекрасно слышит и знает как должно быть (ну или ему так нравиться) и полагается на свой слух. Оба подхода имеют место быть. Но без начальных условий (измерений) любая попытка что-то сделать станет кошмаром.

Offтопик:
Мы оцениваем прямоту нарисованной линии глазами, однако чертить отчего-то оказывается удобнее и точнее по линейке.
Все разговоры о несоответствии данных ушей и приборов появляются от кривизны исходных компонент. Кривые головы, неправильно подобранное оформление, звенящая комната дают нам больше "степеней свободы" при сведении, больше вариантов, каждый из которых как-то играет, но при этом кривой по своему. Выбрать между ними "по приборам" мы не можем, ибо не понимаем как, вот и оцениваем чисто на слух.

[_Ру_]

Offтопик:

звенящая комната

99% так называемых "подготовленных комнат" (не говоря уже о "неподготовленных") всё равно ощутимо меняют тональный баланс в разные стороны (про график АЧХ не говорю из-за сложности измерения в точке прослушивания), особенно если эта комната жилая (не "пустая" квадратная коробка исключительно для прослушивания музыки).

[_Summit_]

Offтопик:

Мы оцениваем прямоту нарисованной линии глазами, однако чертить отчего-то оказывается удобнее и точнее по линейке.

По большому счету, человеку оценивать прямую линию не нужно.

Все разговоры о несоответствии данных ушей и приборов появляются от кривизны исходных компонент. Кривые головы, неправильно подобранное оформление, звенящая комната дают нам больше "степеней свободы" при сведении, больше вариантов, каждый из которых как-то играет, но при этом кривой по своему. Выбрать между ними "по приборам" мы не можем, ибо не понимаем как, вот и оцениваем чисто на слух.

Если речь идет о конкретном ТЗ с конкретными параметрами, то только по приборам и только по сертифицированным, калиброванным и допущеным к экплуатации.
С методикой измерения по ГОСТ/ISO. Все остальное отсебятина чистой воды.
Возможно, среди участников форума есть специалисты по метрологии и стандартизации конкрентно в этой области, но скорее всего их единицы.

[_Ру_]

Offтопик:

Все остальное отсебятина чистой воды.

Да плевать, главное, что ровно, даже без оговорки "на слух". Я смотрю, именитые производители АС все такие умные, а что у них в итоге получается мы слышали.

[modus2000]

Прочёл вчера на zaphaudio.com, что Zaph настраивает бафлстеп только на слух и в конкретной комнате прослушки.
Говорит ни эмуляторы бафла, ни микрофон не дадут правильного представления о последствиях бафлстепа...

А ещё так же он пишет, что искажения на СЧ присущие многим мидбасам подчёркивают СЧ из за чего даже идеально сведённая по АЧХ колонка с компенсированным бафлстепом кажется крикливой. И надо иногда просто придушить СЧ...

Offтопик:
PS заметил парадокс - почему иностранцам, раздающим советы, доверия у меня больше, чем землякам, хотя умом понимаю - не совсем правильно это )))

[uncleSE]

почему иностранцам, раздающим советы, доверия у меня больше, чем землякам

это свойство натуры, в себе надо разбираться

[Aleks_]

Просто у иностранцев больше опыта.

[_Summit_]

Offтопик:

Просто у иностранцев больше опыта.

Меньше эмоций и требований по этому поводу. КМК, они более спокойно к этому относятся и у них нет склонности к затуманиванию мозгов в виду того, что они более практичные..

[Merstan]

все дело в пророке и Отечестве

[St12]

У многих Сканспиков АЧХ имеет подъем примерно с 1 кГц.
Правильно ли я понимаю, что динамики с такой АЧХ делаются, чтобы не нужно было компенсировать баффл?

[flipper]

Иностранцы по большей части куда лучше подкованы, поскольку имеют возможность читать любую литературу, основная масса которой написана на английском языке, на котором худо-бедно, но весь мир общается, за исключением редких стран вроде РФ.