Страница 167 из 786 Первая ... 157165166167168169177 ... Последняя
Показано с 3,321 по 3,340 из 15706

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,162

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	132205 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #3321
    Старый знакомый Аватар для full_ignore
    Регистрация
    28.05.2010
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    667

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    УН СРПП нувистор 6с52н-в (анодное 82в, ток 10,5мА, автосмещение) нагруженный на ГСТ из bsp129,
    Я не знаток в лампах, поэтому поправьте , ежели чего...
    но у меня такой режим для 6С52н не нарисовался
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6С52Н.JPG 
Просмотров:	474 
Размер:	55.4 Кб 
ID:	261733
    получается слишком маленький размах входного без захода в сеточные токи
    если взять 6С51н, то картинка чуть получше
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6С51Н.JPG 
Просмотров:	555 
Размер:	52.2 Кб 
ID:	261735
    не из праздного любопытства, а в загашнике есть несколько нувисторов, может и послушал бы такой вариант Заратуштры.

  3. #3322
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    у меня получилось около 1.3в, точноя ошибся - нувисторы 6с51н-в. причем меня удивило что все по графикам с бумажки получилось идельно.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  4. #3323
    Старый знакомый Аватар для full_ignore
    Регистрация
    28.05.2010
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    667

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    у меня получилось около 1.3в, точно я ошибся - нувисторы 6с51н-в. причем меня удивило что все по графикам с бумажки получилось идеально.
    тогда еще два вопроса:
    - вы собирали и оригинал на 6Э5п, а какая разница в звучании по сравнению с 6С51н?
    - не великовата ли нагрузка выходным каскадом для такого тока покоя 10 мА?

  5. #3324
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,162

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Да , любопытно было бы узнать про звук нувисторов в этой схеме , и как он по сравнению с 6Э5П .... я вообще с ними опыты тоже делал , и пришёл к выводу , что лучше всего их использовать в винил-корректорах , или УВ для магнитофонов . 6С62Н на вход , а 52 и 51 на выход ...

  6. #3325
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я ящичек взял лампочек 6ж43п-е по 16 руб!!!!
    Какие нувисторы вы о чём.
    Может ещё остались
    http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=39&t=118532

  7. #3326
    Завсегдатай

    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Про нувисторы приходилось слышать лишь отрицательные отзывы от вечно ищущих, переставляющих лампами. Даже обидно было. Обратите внимание на компактроны.
    Это лампы последнего поколения.

    Мне вообще не понятен интерес к предварительному каскаду. Применяя современные внешние ЦАПы, этот каскад лишний. Цимус в батарейке.

  8. #3327
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,162

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Мне вообще не понятен интерес к предварительному каскаду. Применяя современные внешние ЦАПы, этот каскад лишний. Цимус в батарейке.
    Ну скажем , оно не совсем так В этой схеме и батарейка свой плюс к качеству звука даёт , но и входной ламповый каскад тоже ...

    Конечно , если сигнал как-то разогнать другими средствами , то выходной каскад можно использовать независимо - но это уже другая схема , другое направление в звуке , так сказать .

  9. #3328
    Завсегдатай

    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вы работали 20 лет над выходным каскадом, как я понял...Я слышал и оценил вашу схему, именно без лампы... это было последней каплей чтобы перестать нервничать при слове "лампа"...
    Последний раз редактировалось J.Impro; 16.03.2016 в 15:46.

  10. #3329
    Частый гость
    Регистрация
    02.02.2014
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    41
    Сообщений
    135

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    это было последней каплей...
    ??

  11. #3330
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Эти 6ж43 мусор. Я взял десяток нувисторов и выбрал из них идеальную пару.и еще одну нестоль хорошую.
    Микрофонный эффект у нувисторов если стукнуть усилителем по столу слышно дзинь и все.
    6э6п и эти 6ж говно, на мой взягляд, с диким разбросом я смирился, но настолько выраженный микрофонный эффект просто неприемлем.
    Звучит усилитель с таким УН хорошо, как и с транзисторным что ранее здесь выкладывал.
    Ток покоя - да маловат к сожалению ввиду дохлости нувисторов но как выснилось, его хватило тем более что делал относительно маломощный усилитель. А вообще если ток покоя ВК 110мА бэта транзисторов даже пускай 70мА предвыход не выходит за класс А т.е потребляемый от ун ток 1.5мА плюс 1мА резистор 33к
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  12. #3331
    Старый знакомый Аватар для full_ignore
    Регистрация
    28.05.2010
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    667

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    Звучит усилитель с таким УН хорошо, как и с транзисторным что ранее здесь выкладывал.
    транзисторный УН я пропустил, напомните, плиз

  13. #3332
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    тут чтоб не ранить тонкие души оффтопом https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2046367
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  14. #3333
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    А рожа красная такая Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    [QUOTE=ISIT_14;2187031]Эти 6ж43 мусор. Я взял десяток нувисторов и выбрал из них идеальную пару.и еще одну нестоль хорошую.
    Микрофонный эффект у нувисторов если стукнуть усилителем по столу слышно дзинь и все.
    6э6п и эти 6ж говно, на мой взягляд, с диким разбросом я смирился, но настолько выраженный микрофонный эффект просто неприемлем.
    Бред. Начитавшись такой ерунды затараился кучкой 6э5п и 6э6п и
    нет желания лесть в чулан и выкладывать фото , лампы как на подборо разнос тока 2-5% и это штук 30.
    Уважаемый поясните что такое микрофонный эффект? Вернее поясните как стучать по лампе( технологию)
    Я стучал и что-то особого микрофонного эффекта не слышал.
    6ж43п со времен послушаю, а мусор это 6с2,6с5,6н8,6н9 для меня это супер мусор все продал.
    И не надо что я их готовить не умею.
    Это вы 6э5п не умеете готовить

  15. #3334
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    ну например я слышал (что с 6ж что с 6э) переключения релейного аттенюатора дивными колокольными перезвонами в колонках, а еще у меня дома деревянное перекрытие и топот пяток передается дзиньканьем в АС - не знаю может в этом вся прелесть ламп? волшебное дрожание всех элементов конструкции сеток анодов и т.п....
    кстати разброс 5% это уже провал. ко всему после получаса работы все дополнительно уплывает и нужно сноав подбирать или изначально проводить жестчение.
    з.ы. я "готовил" эти самые 6э6п в точности как в этой ветке описано автором вплоть до выбора фирм производителей компонентов.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  16. #3335
    Частый гость
    Регистрация
    02.02.2014
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    41
    Сообщений
    135

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    По поводу микрофонного эфекта: у меня однолампыч для наушников. Если постучать пальцем по лампе(типа как щелбан давать), то в тишине можно расслышать дзынь-дзынь. Это в триоде, а в тетроде если щелкнуть по лампе, то дзынь намного громче и с утихающим эхом. Это микрофонный эффект? Спрашивал на АП, сказали это очень даже нормально..
    Пробовал кто по лампе стучать?
    Это нормально?

  17. #3336
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    ну например я слышал (что с 6ж что с 6э) переключения релейного аттенюатора дивными колокольными перезвонами в колонках, а еще у меня дома деревянное перекрытие и топот пяток передается дзиньканьем в АС - не знаю может в этом вся прелесть ламп? волшебное дрожание всех элементов конструкции сеток анодов и т.п....
    кстати разброс 5% это уже провал. ко всему после получаса работы все дополнительно уплывает и нужно сноав подбирать или изначально проводить жестчение.
    з.ы. я "готовил" эти самые 6э6п в точности как в этой ветке описано автором вплоть до выбора фирм производителей компонентов.
    Для топота пяток,можно и нувисторы заколбасить
    Мой метод для поимки микрофонэффекта таков-
    собираем УН на испытуемой лампе,вход открытый
    соэдаём условия для микрофонэффекта т.е. включаем музыку через АС
    смотрим осцилоскопом что на выходе УН
    все остальные виды вибраций не рассамтриваются так как в таких или с такими условиями нет смысла в высококачественном звуковоспризведении

    ---------- Сообщение добавлено 19.34 ---------- Предыдущее сообщение было 19.32 ----------

    Цитата Сообщение от -=SS=- Посмотреть сообщение
    По поводу микрофонного эфекта: у меня однолампыч для наушников. Если постучать пальцем по лампе(типа как щелбан давать), то в тишине можно расслышать дзынь-дзынь. Это в триоде, а в тетроде если щелкнуть по лампе, то дзынь намного громче и с утихающим эхом. Это микрофонный эффект? Спрашивал на АП, сказали это очень даже нормально..
    Пробовал кто по лампе стучать?
    Это нормально?
    НЕТ это не нормально.

  18. #3337
    Завсегдатай

    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Это нормально, микрофонный эф. это уже способность лампы дрожать сетками(электродами) от малейшей вибрации. Например 6Н9С, 6Н8С. Лечится грузами на лампу. Все лампы обладают микр. эффектом, в зависимости от жесткости конструкции, Кус и старости)), особенно дорогие аудиофлядские...
    Последний раз редактировалось J.Impro; 16.03.2016 в 18:06.

  19. #3338
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Это нормально, микрофонный эф. это уже способность лампы дрожать сетками(электродами) от малейшей вибрации. Например 6Н9С, 6Н8С. Лечится грузами на лампу.
    Я про постучать по лампе а не о звоне от стука.
    Можно лечить виброразвязкой лампы от корпуса с помощью резиновых ножек со втулками от сиди приводов.
    Если громко слушаете лампоунч то выносите его в другую комнату.
    Винилокрут стоял у меня в соседней комнате в полной тишине.

  20. #3339
    Частый гость
    Регистрация
    02.02.2014
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    41
    Сообщений
    135

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Стучать по ней - ЭТО не нормально?

  21. #3340
    Частый гость
    Регистрация
    02.02.2014
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    41
    Сообщений
    135

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra



Страница 167 из 786 Первая ... 157165166167168169177 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •