Самодельные ленточные громкоговорители СЧ-ВЧ - статья в РАДИО

[ankus]

В новом номере журнала "Радио" (N1, 2012 г.) опубликована статья "Самодельные ленточные динамические головки", в магнитной системе которых использованы магниты от приводов винчестеров. Меня приятно удивили частотная и фазовая характеристики САМОДЕЛЬНЫХ головок в сравнении с характеристиками динамических головок с купольным излучателем. Это позволяет надеяться, что самому можно сделать неплохой излучатель. Магнитная система, естественно, может модифицирована, акустическое оформление также можно изменять. Однако, предложенное автором оформление достаточно оригинально. Вложение: на первом рис. - АЧХ и ФЧХ (красным) головки 6ГДВ-7, на втором рис. - то же ленточной головки.

[теоретизирующий практик]

пытался получить более нижнюю границу диапазона, удлиняя ленту (увеличивая площадь). Верхняя "сползает" вниз

Надо наверное более тщательно измерить звуковое давление на разных расстояниях, и на разных углах от оси. По понятиям отдаваемая звуковая мощность не должна уменьшаться. Другое дело, что угловой раскрыв и покрываемая площадь по вертикали сильно отличается от точечного источника. Например, если устанавливать микрофон вблизи короткой и вблизи длинной ленты, то даже при одинаковых КПД по мощности на ВЧ, с длинной лентой микрофон будет показывать меньшее давление, так как общая излучаемая мощность "растягивается" по вертикали. Но с увеличением расстояния до приёмника звука - разница давлений сокращается, и с некоторого предела, уже давление по оси длинного ГГ будет больше, чем от короткого (за счёт более острой диаграммы направленности по вертикали). Наверное так?

Оптимальная конструкция - буквой "П"

А горизонтальная диаграмма направленности не стала "грубо лепестковой"? Особенно на ВЧ?

Добавка от такого "рупора" никакая. http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1359910557

Зачем изобретать хитрые рупоры. Наверное начинать надо с классики, хотя бы с экспоненциальным изменением сечения, или с трактрисы. И вообще с ленточками отдача может не увеличится, но зато на НЧ снизится динамическое смещение ленты вдоль направления излучения, что может привести к увеличению допустимой мощности или к снижению искажений.

Если у Электроники 50АС регулятор ВЧ выкрутить в "минус 20" и поставить сверху ленточник в качестве ВЧ звена - громкости за глаза. http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1410596459

3ГД38Е (Обратный рупор) + Ленточники , даже не смотря на то, что разные импедансы (4 и 8 Ом соотв.) -тоже вполне нормально сочетаются.

Можно поздравить!
Жалко что нет сравнения с известным ленточным ГГ.
А примерный конструктив? Измерения имеются?

---------- Сообщение добавлено 21.56 ---------- Предыдущее сообщение было 21.40 ----------

Верхняя "сползает" вниз(. http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1359200861

Конфигурация излучателя поражает масштабом! Напоминает RD75, RD50, RD48, RD40, RD28.1, RD22C
При таком излучателе можно смириться со снижением эффективности на ВЧ, подтянув параметры УНЧ. А для "снижения вниз" хоть "небольшой" рупорок длиной 15см, и шириной на выхлопе тоже 15см. Гиперболу, или трактрису. И запоёт от 600 Гц. (надеюсь ). Но направленность на ВЧ по горизонтали скорее всего сильно сузится. Возможно и не придётся корректировать УНЧ, а наоборот, ставить рассеивающую ВЧ линзу.

[ky3ne4ik]

от 600 Гц не запела. Больше зашуршала. Амплитуда в центре слишком большая.
Диаграмма очень узкая, что у "П", что у "I". Лепестки...Мне кажется их нет в принципе. Потому как дальнобойность такого излучателя поражает. Лучем звук бъет. Можно спокойно в пустом бетонно-кафельном гараже слушать без переотражений. Надеюсь, что поймете о чем я.
Что касается полного СЧ - надобно увеличивать ширину ленты, увеличивая магнитное поле. А это уже не лента будет, а изодинамик. Да и цена на магниты резко возрастает.
А так, конечно заманчиво получить http://www.dahlbergaudiodesign.se/del3/del3.htm

[Папа Карло]

Как образец для подражания - выпускаемые малым тиражом ГГ - http://video.agaclip.com/w=Nk33Ml6-6-g

Лежит сейчас парочка таких "образцов для подражания" на работе. Ремонт - обрыв дорожек. Могу промерить это "чудо-юдо" за 300 тыщ деревянными (если кот не верит нате вам ссылку с ебая клац!!!)... Пока, восстановив на одном модуле контакт (из за того что место пайки не моют дорожки просто гниют, а сам модуль не предусматривает его разборки - он как бэ одноразовый). На слух ацтой еще тот...

[теоретизирующий практик]

На слух ацтой еще тот...

Может на любителя? Промерить бы...

[Папа Карло]

Может на любителя? Промерить бы...

Там особо любить нечего - ярчущая верхняя середина. Померю, сфоткаю, выложу что да как внутри...

[ky3ne4ik]

Может на любителя? Промерить бы...

Когда половина привычного спектра (хвоста/послезвучия) отсутствует-воспринимается как "ацтой". Никому не нужен (усилитель/источник/излучатель) передающий музыку 1:1. Всем подавай "розовые очки"-гармонизаторы различного рода - "Шоб звучало!".

[Папа Карло]

Когда половина привычного спектра (хвоста/послезвучия) отсутствует-воспринимается как "ацтой". Никому не нужен (усилитель/источник/излучатель) передающий музыку 1:1. Всем подавай "розовые очки"-гармонизаторы различного рода - "Шоб звучало!".

Если вы про мои очки, то ошиблись на 1000%. У меня есть что послушать чтобы настроить уши правильно, есть приборы, имеющие достаточную точность для анализа услышанного. А когда покажу фото, замеры и даже индукцию померю в зазоре , предлагаю всем запаститсь корвалолом и сесть на стул...

[ky3ne4ik]

Если вы про мои очки, то ошиблись на 1000%. У меня есть что послушать чтобы настроить уши правильно, есть приборы, имеющие достаточную точность для анализа услышанного. А когда покажу фото, замеры и даже индукцию померю в зазоре , предлагаю всем запаститсь корвалолом и сесть на стул...

Шоб я так жил! Но, пока иду только за поп-корном)

[Папа Карло]

BG Radia RD50... АЧХ мерилась при 4 вольтах, иначе прибор не хочет таке слышать. Остальное можно сравнить по даташиту с тырнета. Можно обсудить розовые очки http://www.parts-express.com/pedocs/...ions-44088.pdf



Немного снимков начинки... На втором фото высота модуля 50"=1250мм...

Так паяют контакты...
Флюс смывать не принято, у хай-энда свой нано-флюс
Мембрана... Скотч 19 мм , 50 мкм из наполненного лавсана , все на лавсане 25 мкм, дорожки тоже скотч 10 мкм (спасибо фильму Марсианин и скотчу от 3М)...
Магниты... Феррит, скорее всего недомагниченный, сечение 10х10 мм, расстояние между магнитами тоже 10 мм... Индукция в миллитесла по краям зазора, посередке естественно меньше обоих значений. 0,242 мТл - магнит посередине модуля, 0,22 мТл боковые магниты.


Мембрана приклеена на грузинский клей (рецептуру могу рассказать по секрету, всего три компонента - и ничего не держится через два часа после сушки, но достаточно чтобы пройти ОТК)...

[теоретизирующий практик]

Индукция в миллитесла по краям зазора, посередке естественно меньше обоих значений. 0,242 мТл

Ноль с запятой точно имеется перед 242мТ? В приборе на коленке нуля вроде нет? Просто 0,000242Т всего примерно в 5 раз больше магнитного поля земли... (50мкТ = 0,050мТ на широте 50град.) Нереально мало, чтобы что-то сдвинуть в мембране. Ну да ладно, с этим разобраться будет несложно.

Конструкция и замеренные параметры наверное не менее интересны для общества.

1.Конструкция похожа на изодинамик? С двумя "витками"?
2.ВАЖНО. Мембрана закреплена "на передних рёбрах", почти что сбоку зазора? Или на передней крышке тоже имеются ряды магнитов, как в изодинамиках?
3.За мембраной поглотитель типа поролона?
4.За "типа поролоном" имеются акустические окна на заднюю сторону?
5.Задние стороны магнитов соединены стальным магнитопроводом? Магнитопровод с упомянутыми в п.4 окнами?
6.Средняя часть мембраны между витками зажата, или свободно натянута?

Так получается, что конструкция косит под изодинамик, а не ленточник. Если бы посмотреть на эскиз изделия в разрезе. Но в любом случае на сотни тыс. руб. не тянет.

По измерениям. На второй картинке увидел двухтоновый сигнал на осциллографе с разностью частот в доли герца, и на этой же осцилограмме THD больше 4%. Не очень понятно.

Так же непонятен способ определения АЧХ. Правда в этом деле практика у меня никакая.
P.S. По АЧХ примерно разобрался. Наверное для определения средней чувствительности надо задать диапазон от 200 до 18000Гц. Но остальное непонятно. Расстояние до микрофона? Метод измерения "белым шумом"? Отражения в помещении не влияют?

[Папа Карло]

Ноль с запятой точно имеется перед 242мТ? В приборе на коленке нуля вроде нет?

Смотрим внимательно на буковки после циферок на фото (mT - то есть миллитесла)!
По остальному смотрите внимательно, ибо у вас не вопросы , точнее вопросы=ответы
Добавлю только, что мембрана не приклеена в середине (п 6), задняя часть магнитопровода соединена через узкие перемычки между окнами, железо крашено порошком и это цинковка 2 мм, оба магнитопровода одинаковы (окна в обоих и все остальное кроме поролона, им сзади забито все, спереди только края), но на заднем поролон в виде апериодической нагрузки... (п 4,5) Все это видно из фото... Забыл укзать зазор по вертикали - ход мембраны ограничен +/-1,5 мм.

Так получается, что конструкция косит под изодинамик

У них все называется RIBBON, даже Хейлы и ортодинамика, а данный динамик именно орто-изо-динамика (RD50 если не трудно догадаться так и переводится "ленточный динамик длиной 50 дюймов").

THD больше 4%. Не очень понятно.

Это максимальный коэффициент искажений. Что вас в нем удивляет? То что он такой всего лишь на 4 ватт мощности??? А почему вас не удивляет чуйка?!
Опять виноват. Забыл сказать, что мерилось с метра при подводимом напряжении 4 вольта (иначе прибор показывал четверть частотки), сопротивление модуля 4 ом...

[теоретизирующий практик]

Это максимальный коэффициент искажений. Что вас в нем удивляет? То что он такой всего лишь на 4 ватт мощности??? А почему вас не удивляет чуйка?!

Искажения на какой частоте? И почему в этом окне нарисован двухчастотный сигнал?

А с чувствительностью вообще непонятка. В технических данных в дБ на 1Вт, на 2х метрах.

Удивляет и АЧХ. Потому и спрашиваю про способ измерения. Шумом в помещении некорректно будет, по понятиям.

[Папа Карло]

В технических данных в дБ на 1Вт, на 2х метрах.

И тем не менее он в даташите приведен к стандарту на ватт/1 метр. В моих измерениях 4 ватта на 1 метр.

И почему в этом окне нарисован двухчастотный сигнал?

Искажения - это призвуки. В изодинамике это основная проблема. На какой частоте в данном случае не столь принципиально , иначе дальше измерять пришлось бы с подрезкой по низу. А потом мы бы договорились до того, что вообще правильно мерить в камере и тогда пришлось бы ехать в МТУСИ с бутылкой коньяка. Думаю, пока оно того не стоит - итак все понятно и слышно.

Удивляет и АЧХ. Потому и спрашиваю про способ измерения. Шумом в помещении некорректно будет, по понятиям.

Я не мерю шумом. Только свип.

Не ставил целью промерять все досконально, иначе будет еще хуже, а практика измерений множества других динамиков доказывает не столь явные отличия по даташитам (хотя бы те же SOAudio, Faital, которые можно увидеть в щитах на фото). Достаточно просто того, что выложенный ролик в ютубе не может служить примером доказательства на сколько хороша (или плоха) данная акустика. Важно, что мои слуховые ощущения схожи с микрофонными (задранная верхняя середина). Ну а параметры чутья и прочее - да бог с ними. Вон, магнепаны вообще устроили культ вокруг своих досок, что типа их колонки вообще мерить нужно как то по особенному (вопрос станут ли они от этого широкополосней, чувствительней и ровней тем не менее остается до сих пор открытым - раз продают, значит кому то нравится).
Измерил и сфотографировал только для того чтобы некоторые поняли, что не вся изодинамика хороша, но и не вся плоха. И цена изделия тут не определяющий фактор.

[ky3ne4ik]

С чуйкой вроде даже с запасом (88 по паспорту+6 на 4 Вт).
Вопрос-на какой частоте 4 % показывает? Если на нижней (150-гы-гы) -то всё норм. Вот если на 10кГц-то как то, извините меня - не верится (я так понимаю график показывает максимальный Кг в диапазоне от 150 до 22 к). Я не сторонник чего либо-но я слышал как звучит ленточник и изодинамик, если их пытаться использовать в качестве сабвуфера (а потом еще на ю-тюбе выложить-мол какое убожество, а не звук).
И по конструктиву RD еще вопрос- в обозначенном на рисунке месте имеется хоть какой -нибудь "амортизатор"_подвес?! Хотя бы в виде частичной гофры самой подложки_ленты?
Да, забыл поблагодарить за ценную информацию. По двум моментам очень пригодится)

[Папа Карло]

С чуйкой вроде даже с запасом (88 по паспорту+6 на 4 Вт).

Это смотря от чего плясать. При неравномерности почти в 15 дб правильнее брать среднее давление. Оно 76 дб и реальное чутье чуть больше 72 дб Вт/м. Ну а если по пику, то, о, да 95-6=89 Но я больше склоняюсь к первому варианту измерений, чем второму... Сравнение с шириками Faital 3fe22 тоже говорит в пользу первого варианта.

Если на нижней (150-гы-гы) -то всё норм.

Где то там. SPL lab достаточно точный микрофон, но имеет недоработки по софту, и частоту с максимальными гармониками не показывает, за то на синусоиде запоминает все отклонения - поэтому она такая непонятно широкая и промодулированная. В будущем буду мерить дайтоновским микрофоном, он умеет много больше, даже импульс и ватерфол...

И по конструктиву RD еще вопрос- в обозначенном на рисунке месте имеется хоть какой -нибудь "амортизатор"_подвес?!

И то, и другое на вставке из ABS.

Хотя бы в виде частичной гофры самой подложки_ленты?

Никакой гофрировки нет, белые полоски наполненного скотча - вот и вся гофрировка.

[ky3ne4ik]

Мои первые опыты были основаны на фотках RD и фунтЭках НЭО_СиДи. И я натягивал между магнитами НЕ гофрированную ленту . Получал звук с неприятными призвуками.
Насколько я понимаю физику-металлическая (алюминиевая) лента прогибаться под действием магнитного поля, одновременно растягиваясь НЕ может без акустических последствий. Металл стонет (ну или звенит, кому как). Попробовал гофрировать. Совсем другой коленкор. А если вспомнить, что саянская пищевая фольга (ну или более тонкая из к73-15а) покрыта антикоррозийной пленкой (легко паяется даже без кислоты)-т.е. имеет доп. демпфирующий состав-даже акрилом покрывать без надобности.

[Proffi]

Модель в femm показывает большой перепад поля поперек зазора В результате на середину полоски действует сила меньше, чем на края, сворачивая ее в трубку.

[ky3ne4ik]

Proffi, А в МС Изодинамика (типа 10ГИ) можете посмотреть воздействие полей на геометрию мембраны?! Оченно интересно было бы узнать куда ж ее выворачивает (и соотв. а можно ли бороться)

[Proffi]

Да, только флешку с моделями оставил на работе. Завтра выложу симулянты и на ленту и на изо. Одно но. Я симуляции делал под те магниты, которые купил.

[Папа Карло]

Модель в femm показывает большой перепад поля поперек зазора В результате на середину полоски действует сила меньше, чем на края, сворачивая ее в трубку.

А можете сказать более точно какой именно перепад в эту самую трубку сворачивает? Лучше в относительных величинах, можно попробывать в градиентных...

---------- Сообщение добавлено 20.07 ---------- Предыдущее сообщение было 20.03 ----------

Насколько я понимаю физику-металлическая (алюминиевая) лента прогибаться под действием магнитного поля, одновременно растягиваясь НЕ может без акустических последствий. Металл стонет (ну или звенит, кому как)

У меня вопрос по физике... Вы слышали про нормализацию металла? Иногда это называют "отпуск металла". Если не очень понятно, то это антоним закаленному металлу... В этом свете почему все таки помогает гофрировка не увеличивающая конечную жесткость мембраны, а наоборот ее, уменьшающая? Не проще тогда вообще не натягивать мембрану?!