Новый Усилитель Зуева

[Konstantin]

Начало - статья "УМЗЧ с параллельной ООС", ж. Радио, №2-4, 2005 г.

Модификации

1. Модификация 2008 г.

Комплект схем с подробной инструкцией по наладке находятся во вложенном архиве "UM_VL.rar".
Файл "Параметры.pdf" - технические характеристики этой модификации.
Файлы плат УМ и схемы защиты: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1957943

Для этой модификации Вадимом Вязниковым (renovator) было разработано несколько вариантов конструктивного исполнения, и собрана небольшая партия полностью законченных усилителей.
На вложенных фотографиях показан разработанный Вадимом вариант полного усилителя с тремя RCA и одним XLR входом, с использованием регулятора громкости и селектора входов:
https://forum.vegalab.ru/showthread....-ДУ-от-antecom

Второй, разработанный Вадимом, вариант конструктивного исполнения:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580149
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580205

Еще несколько примеров хороших конструкций:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=529392&viewfull=1#post529392
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=647169&viewfull=1#post647169
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1233619&viewfull=1#post1233619
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1232007&viewfull=1#post1232007
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1491245
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1488588
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1563224

Прослушивание:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65035

Часть прошлых ссылок (включая информацию по выбору разъемов и проводов) перенесена в текстовый файл "Полезная информация по сборке и наладке".

2. Модификация 2014 г. (LZ_VL_v2.0) на новых платах Владимира Лепехина



Полный комплект схем с перечнем элементов находятся во вложенном архиве "LZ_VL_v2.0.rar".
Тема по заказу плат и КИТов: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68869

Фотографии сборки усилителя MAXIM_A: https://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=759

В архив "LZ_VL_v2.0.rar" добавил вариант с регулятором громкости: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48665, вариант с предварительным усилителем и часть инструкции по наладке, относящуюся к схеме защиты.

Доработка этой модификации: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2432470
Архив с изменениями: https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1515168082

[2sc5200]

Высоковольтные 2SC5200/2SA1943 не оптимальны при низком напряжении питания. Лучше поставить параллельно несколько пар BD911/BD912.

Тогда может поменять пару 2SC5200/2SA1943 на TIP35/36C чтобы плату ВК не переделывать. Или оставить уже этот усилитель в покое?
Делал до этого несколько десятков разных усилителей и всегда 2SC5200/2SA1943 (и подобные) на выходе проигрывали даже тем же TIP41/42, КТ818/819 (на мой слух),но питание было всегда не выше +-33 Вольт.Из всего больше понравилась пара BD911/BD912.

Ладно,надумал я делать третий вариант по образу LZ_VL_v2.0,то есть всё будет примерно также но вместо 2SC3502/2SA1380 - 2N5401/5551 с погружением в радиатор,питание УН +-55В ,на предвыход 2 пары 2SC4793/2SA1837,выход 6-7 пар BD911/BD912 ,в защиту по одному полевику ,выпрямитель на шоттки -по мосту на обмотку , CRC 10000MKF - 0.1Om - 30000MKF, плата защиты также будет впаиваться перпендикулярно в основную.
Основная плата возможно будет разделена на 2 платы - УН и ВК (для упрощения изготовления).

Начал с намотки трансформатора - тор с индукцией 1,2Тл, мощность первичной обмотки 280Вт (если брать плотность тока 2,5А ММ2) ,теперь думаю на какое напряжение делать обмотки для ВК,чтобы было оптимальней ,может вольт 36-38? И так и не понял - стоит делать для него магнитный экран или нет?

И какой ток покоя будет нужен для ВК?

[MAXIM_A]

И так и не понял - стоит делать для него магнитный экран или нет?

Обязательно!

[Alexsandr]

какое напряжение делать обмотки для ВК,чтобы было оптимальней ,может вольт 36-38?

Делать надо по 36в проводом 1,7мм и по 51в проводом по 0,51мм

[2sc5200]

Делать надо по 36в проводом 1,7мм и по 51в проводом по 0,51мм

Я думал для ВК 4 обмотки проводом диаметром 1,35 ММ , другого провода нет.
Ещё вопрос : ничего страшного если все 16 диодов шоттки выпрямителя для ВК будут разными? И на какое минимальное напряжение можно туда ставить?

[Л. Зуев]

Тогда может поменять пару 2SC5200/2SA1943 на TIP35/36C чтобы плату ВК не переделывать. Или оставить уже этот усилитель в покое?

Если одна пара транзисторов работает при напряжении питания 2х30 В, лучше оставить 2SC5200/2SA1943, обладающие большей ОБР.
При напряжении 2х25 В или ниже можно поставить TIP35C/TIP36C, сохраняющие усилительные свойства при меньших напряжениях коллектор-эмиттер.

Делал до этого несколько десятков разных усилителей и всегда 2SC5200/2SA1943 (и подобные) на выходе проигрывали даже тем же TIP41/42, КТ818/819 (на мой слух),но питание было всегда не выше +-33 Вольт.Из всего больше понравилась пара BD911/BD912.

И BD911/BD912, и TIP41/TIP42 при небольшом напряжении питания работают лучше, чем 2SC5200/2SA1943, если сравнивать один корпус TO-264 с тремя корпусами TO-220.

Ладно,надумал я делать третий вариант по образу LZ_VL_v2.0,то есть всё будет примерно также но вместо 2SC3502/2SA1380 - 2N5401/5551 с погружением в радиатор,питание УН +-55В

Токи покоя через VT3, VT6, VT7, VT13, VT15, VT16 нужно будет уменьшить до 5 мА, снизив соответствующим образом сопротивление резисторов R11, R12 и повысив сопротивление R40, R43 и R50.
Пару VT15, VT16 можно будет посадить в отверстия, заполненные теплопроводящей пастой, на основной радиатор, а для VT3, VT6, VT7, VT13 сделать небольшой отдельный радиатор, соединённый с сигнальным общим проводом, с аналогичным способом отвода тепла.

на предвыход 2 пары 2SC4793/2SA1837,выход 6-7 пар BD911/BD912 ,в защиту по одному полевику ,выпрямитель на шоттки -по мосту на обмотку , CRC 10000MKF - 0.1Om - 30000MKF, плата защиты также будет впаиваться перпендикулярно в основную.

По взаимному расположению транзисторов предвыходного и выходного каскадов, ключей защиты и конденсаторов цепей питания в области выходного повторителя лучше ориентироваться на плату Владимира.
Параллельное включение нескольких полевиков в ключах защиты - это одна из основных "фишек" этого варианта, уменьшающая индуктивности плеч ВК, вызывающие коммутационные искажения.

Основная плата возможно будет разделена на 2 платы - УН и ВК (для упрощения изготовления).

Можно, если соединения между платами будут небольшой длины.

Начал с намотки трансформатора - тор с индукцией 1,2Тл, мощность первичной обмотки 280Вт (если брать плотность тока 2,5А ММ2) ,теперь думаю на какое напряжение делать обмотки для ВК,чтобы было оптимальней ,может вольт 36-38?

Посмотрите мою статью "О выборе элементов блока питания УМЗЧ" в "Радио" №8 за 2007 год.
Выпрямленное напряжение по 36...38 В на плечах ВК без сигнала - нормально для такого варианта.

И так и не понял - стоит делать для него магнитный экран или нет?

Можно ограничиться ферромагнитной перегородкой, отделяющей область с входными цепями, УН и выходными катушками от области расположения силового трансформатора.

И какой ток покоя будет нужен для ВК?

Если будет 6-7 пар BD911/BD912, сопротивление эмиттерных резисторов ВК можно повысить до 0.5...1 Ом (в эмиттерной цепи каждого выходного транзистора), а ток покоя выбрать из условия падения напряжения на них по 40...60 мВ.

Ещё вопрос : ничего страшного если все 16 диодов шоттки выпрямителя для ВК будут разными?

В плечи одного выпрямителя, работающие в разных полупериодах сетевого напряжения, желательно ставить одинаковые диоды.

И на какое минимальное напряжение можно туда ставить?

Если выпрямленное напряжение будет не выше 40 В, можно ставить диоды на 60 или 80 В.

[ostashv-evgeniyy]

Ну вот и мой долгострой слегка начал продвигаться.
У меня была тема "ИБП для качественного УМ", но её снесли.
Фишка моей конструкции в том, что для питания ВК, у меня использованы импульсные (резонансные) источники питания, напряжением +-45в. Источники 600 ваттные без ККМ. Питание УН +-60в стабилизированное. Используются НЧ трансы. И каждое плечо питания УН гальванически отвязанно от друго источника питания, у каждого своя обмотка. Питание входного буфера стабилизированное +-15в также, как и в УН от отдельной обмотки. Буфер на ADA4898.
А теперь, о "фишке". При нагрузке ИБП (одно плече) током в 5 А, пульсации на выходе 120 кГц, 80 мВ скз. На скорую руку подключил нагрузку через LC фильтр 30мкГн 1мкф, пульсации упали до 6мВ, что радует.

---------- Сообщение добавлено 02.25 ---------- Предыдущее сообщение было 02.03 ----------

Вопрос к Леониду, что скажите по поводу компоновки в корпусе?
На провода идущие от ИБП к кондерам 33 000 мкф, я хочу повесить дросельки, планирую, проводами идущими к кондерам обмотать колечки. Какие колечки взять для этого? И как лучше, по отдельному дроссельку на + и - или на одном колечке намотать противофазно?
Земли всех источников питания будут подключены на плате к точке земли нагрузки.
Есть ещё мысли по поводу буфера и усиления УМ, Леонид, вы отвечали на эти вопросы в моей теме, но темы уже нет, так что напишу здесь по позже.
Леонид, заранее спасибо, хотелось бы услышать ваше мнение.
Да, кондеры 33 000 мкф- ещё не пришли. И у меня полное двойное моно.

---------- Сообщение добавлено 02.42 ---------- Предыдущее сообщение было 02.25 ----------

Нашёл ответы на мои вопросы об усилении.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1912464

Сделал синфазный дроссель из колечка от ДГС компового БП 2х3 мкГн. Пульсации на банках 33000 мкф на фото.
Постоянка на них +-45 вольт, нагрузка 4.5 А. Пойдет такое питание?

---------- Сообщение добавлено 02.02 ---------- Предыдущее сообщение было 01.55 ----------

А это 100 герцовые пульсации в том же месте, при той же нагрузке.

[Л. Зуев]

Сделал синфазный дроссель из колечка от ДГС компового БП 2х3 мкГн. Пульсации на банках 33000 мкф на фото.
Постоянка на них +-45 вольт, нагрузка 4.5 А. Пойдет такое питание?

---------- Сообщение добавлено 02.02 ---------- Предыдущее сообщение было 01.55 ----------

А это 100 герцовые пульсации в том же месте, при той же нагрузке.

Как синфазники такие дроссели неэффективны. Синфазник лучше намотать на ферритовом кольце с большой магнитной проницаемостью, а для уменьшения ВЧ пульсаций напряжения питания ВК в положительную и отрицательную выходные цепи ИБП включить пару отдельных дросселей с индуктивностью порядка 15...20 мкГн, рассчитанных на ток 10...15 А, с последовательными резисторами сопротивлением по 0.1 Ом.

Пульсации сейчас небольшие, но это не главная проблема при питании через ИБП. Больше проблем будет от синфазных наводок, особенно в конструкции с таким набором разных БП. И большие "банки", расположенные в центре корпуса, с относительно длинными соединениями могут заметно искажений добавить через паразитные индуктивные связи с сигнальными цепями.

[ostashv-evgeniyy]

Как синфазники такие дроссели неэффективны. Синфазник лучше намотать на ферритовом кольце с большой магнитной проницаемостью, а для уменьшения ВЧ пульсаций напряжения питания ВК в положительную и отрицательную выходные цепи ИБП включить пару отдельных дросселей с индуктивностью порядка 15...20 мкГн, рассчитанных на ток 10...15 А, с последовательными резисторами сопротивлением по 0.1 Ом.

Пульсации сейчас небольшие, но это не главная проблема при питании через ИБП. Больше проблем будет от синфазных наводок, особенно в конструкции с таким набором разных БП. И большие "банки", расположенные в центре корпуса, с относительно длинными соединениями могут заметно искажений добавить через паразитные индуктивные связи с сигнальными цепями.

Спасибо, будем думать
Сначала соберу все, потом буду исследовать влияние ЭМИ. Просто, пока совсем уж криминала не вижу.
А банки так расположены потому что они экранируют РГ от БП. РГ будет на задней стенке, за кондерами.
Кстати, по поводу 2SC5200/2SA1943. Я всегда их просверливаю под винты 4ку, не понятно почему так с завода не сделано....

[ufotrusov]

А банки так расположены потому что они экранируют РГ от БП.

Вообще то банки сами "светят" неплохо.

[ostashv-evgeniyy]

Вообще то банки сами "светят" неплохо.

Возможно придется ставить экран из медной фольги, посмотрим.

---------- Сообщение добавлено 20.40 ---------- Предыдущее сообщение было 17.05 ----------

Ну вот, три последних года прожил не зря. Именно столько собираю усь.
120 ватт RMS на 4 Ом, и то это от аудиокарты, от моего ЦАПа 0.005%.
Второе фото меандр на 4 Ом.

[MAXIM_A]

50гц и гармоники сети надо убирать экраном транса.

[dekko]

Вообще то банки сами "светят" неплохо.

исчо как!!!!!

[ostashv-evgeniyy]

50гц и гармоники сети надо убирать экраном транса.

50 герцовые трансы у меня только маломощные с пониженной индукцией. 20 ваттные, по моему или даже меньше. Силовое питание от резонансных ИБП.

---------- Сообщение добавлено 23.15 ---------- Предыдущее сообщение было 23.14 ----------

исчо как!!!!!

А как мне исследовать мой аппарат на предмет ЭМИ?

---------- Сообщение добавлено 23.29 ---------- Предыдущее сообщение было 23.15 ----------

По поводу тока покоя. Выставлял от 30 мА на пару до 500 мА, Кгарм практически не менялся, прямо как в моем ВП2006.
У же не помню где читал, но нужно выставлять определенное напряжение падения на эмиттерных резюках.
Какое напряжение нужно выставить?
Надеюсь завтра соберу второй канал и будет самая долгожданная прослушка в моей жизни, ТРИ ГОДА я ждал этого дня

[Ломатель]

ostashv-evgeniyy, обязательно отпишитесь о результатах. Очень интересно, особенно в сравнении с ВП

[Л. Зуев]

Возможно придется ставить экран из медной фольги, посмотрим.

Фольга не поможет.

120 ватт RMS на 4 Ом, и то это от аудиокарты, от моего ЦАПа 0.005%.
Второе фото меандр на 4 Ом.

Искажения слишком велики. Должны быть на порядок меньше.
И длительность фронта на прямоугольнике должна быть в несколько раз меньше.
Также нужно проверить выход из ограничения с нагрузкой 4 Ом на синусе частотой 50...100 кГц.
Процесс проверки описан в инструкции по наладке с примерами осциллограмм и спектров.

А как мне исследовать мой аппарат на предмет ЭМИ?

Проще всего посмотреть размах коммутационных всплесков осциллографом, подключая его к выходу УМ, работающего с большой выходной мощностью на НЧ, через ФВЧ, ослабляющий полезный звуковой сигнал.

По поводу тока покоя. Выставлял от 30 мА на пару до 500 мА, Кгарм практически не менялся, прямо как в моем ВП2006.

Основную долю искажений, возможно, вносит звуковая карта, поэтому изменения незаметны.

У же не помню где читал, но нужно выставлять определенное напряжение падения на эмиттерных резюках.
Какое напряжение нужно выставить?

По 30...40 мВ.

[ostashv-evgeniyy]

Уменьшил номиналы в цепи делителя для аудио карты.
Это 150 ватт RMS 4 Ом. Я думаю тут уже карту надо саму ковырять, меньше не получается.
На синусе возле уровня клипа начинается подвозбуд на отрицательной полуволне. Сам клип- нормальный.

---------- Сообщение добавлено 12.20 ---------- Предыдущее сообщение было 12.06 ----------

ostashv-evgeniyy, обязательно отпишитесь о результатах. Очень интересно, особенно в сравнении с ВП

Естественно, я ради этого его и собираю, а не только гармоники мерить у него

---------- Сообщение добавлено 14.21 ---------- Предыдущее сообщение было 12.20 ----------

Леонид, по поводу ОБР 2SC5200 + 2SA1943. У меня две пары (автомобильная версия уся), питание ВК можно регулировать от 42 до 46.5 вольт. Какое напряжение лучше установить, для двух пар?

---------- Сообщение добавлено 15.21 ---------- Предыдущее сообщение было 14.21 ----------

Нашел еще кое-что интересное, возбуд на ИНЧ 0.326 Гц. Это я так понимаю серва не в порядке?
Это глюк осцила, там на самом деле просочилось 30 кГц от генератора, надо менять старичка

---------- Сообщение добавлено 15.29 ---------- Предыдущее сообщение было 15.21 ----------

Подвозбуд на выходе из клипа, крупным планом.

[Vadim 161]

Вот , сегодня нашел у себя вот такую пп для схемы UMD1 . На этом форуме она еще на светилась . Плюс в том , что ее легко можно сделать ЛУТом , даже не утюжа верхний слой , а просто заклеив его скотчем , а отверстия которые не должны касаются земли , раззенковываются сверлом 3,5мм.ПП.rar

[ostashv-evgeniyy]

ostashv-evgeniyy, обязательно отпишитесь о результатах. Очень интересно, особенно в сравнении с ВП

Включил один канал усилителя Леонида и ВП2006.
Слушал в моно, не смог удержаться до сборки второго канала.
В усилителе Л. Зуева больше "воздуха" и детальнее. "Сцену" пока не слушал, т.к. моно.
Надо убирать из питания Хитано EXR, ESX и ставить Ничикон KZ, как в ВП, это у уже точно понял.
Чуть позже отпишусь про стерео.





С защитой, пока конкретные траблы, то транзистор выгорает, то стабилитрон пробивает, компаратор сдох походу. Пока выкинул ее, комплектухи для ее ремонта нет на руках.
Просто, КИТы собирал не я, надо все перепроверить.
Как проверить защиту, не ставя ее (модуль) в усь? В усе слишком мощное питание, чуть косяк, транзисторы и резисторы выгорают, аж плату прожигают. Надо ее отдельно от лабораторников запитать и настроить, потом впаять.

[2sc5200]

Как думаете,имеет ли смысл делать 2 экранирующие обмотки для трансформатора - первую после первичной, вторую между вторичными левого и правого каналов

[Alexsandr]

Как думаете,имеет ли смысл делать 2 экранирующие обмотки для трансформатора

Они тут вообще не нужны, надо делать экран из 4мм стали.