Новый усилитель Петрова

[IDDQD]

Может кто-нибудь покрутит...

Жесть какая. Не проще ли управлять источником тока (ИТ) вот так: (кстати, никакие интеграторы не понадобятся и от постоянки защиту не надо делать, и влияние разделительного кондёра значительно снижено из-за плавающего питания).

Естественно, при токе покоя 1 А на нагрузку 4 Ом ИТ будет работать с отсечкой при выходной мощности порядка 12 Вт (Экономичный А). Хотите чтобы всё было в А нужен ток покоя порядка 1.5 А.
Как работает такой какскад подробнее здесь: Одна идея однотактного выходного каскада

[Petr-1951]

Чуть похуже выходник в псевдо А классе, без конденсатора в контуре управления нижним ГСТ. ГСТ нарисовал Д.Селф (РХ, 1* 2007).
Вложение 254156 Вложение 254157

Может кто-нибудь покрутит в микрокапе и найдет косяки? Будет в железе жить? Что скажут гуру?

для второго ОУ надо использовать ОУ с Rail-to-Rail по входу
резистор в минусовой шине питания ОУ следует убрать
ток покоя для нагрузки 4 Ома следует увеличить до 2...2,5 А, в противном случае будет клипирование на отрицательной полуволне. Резистор R9 выбран слишком малой величины, ток через диоды более 200 мА???
При увеличении тока покоя до 2,3 А и при оптимальном подборе резистора R7 достигаются минимальные искажения при небольшой девиации тока стока повторителя, искажения падают до 0,02%.SE Class A XD_malek2000M.CIR
успехов
Александр Петров

[malek2000]

Спасибо. Посмотрю режимы повнимательнее.

[alnikst]

Всех с наступившим Новым годом и наступающим Рождеством!
Давайте подведем своего рода итог по схемам. Какие из них собраны и как звучали? Возможно, некоторые нужно убрать из заглавия темы, а другие добавить?
Пока из тех отзывов, что мне приходилось читать, псевдодвухтактник на БТ ( 6 схема с интегратором ) оказался лучше многих других повторителей. Так же отличные отзывы о 2 схеме. Продолжите, пожалуйста ...

[Petr-1951]

Пока из тех отзывов, что мне приходилось читать, псевдодвухтактник на БТ ( 6 схема с интегратором ) оказался лучше многих других повторителей.

и это не удивительно, вот что показывает измерение его выходного сопротивления при питании +-17,5 В

вход повторителя закорочен на общий, на выход через RL=4 Ома подается напряжение Vin от 4 до 16 В с шагом 4 В (пик)
судя по падению напряжения на выходе ВК выходное сопротивление абсолютно линейно во всем диапазоне внешних воздействий и примерно равно 0,017 Ом, что соответствует демпингфактору 235! Кг<0,01% в диапазоне 1-50 кГц - не каждый глубокоОСный УМЗЧ может гордиться такими параметрами.
Для сравнения посмотрим выходное сопротивление всенародно любимого повторителя Чиуффоли при питании 40 В, токе покоя 2,44А и нагрузке RL=8 Ом:

Для одной полуволны выходное сопротивление около 0,18 Ом, а для второй 0,25 Ом явно асимметричны. Даже если взять среднее значение примерно 0,2 Ома, то демпингфактор: 8/0,2=40 и тот кривой. Кг=0,2%.
Поэтому не удивительно что он на много уступает по качеству звучания псевдодвухтактному повторителю и не только ему.

[IGOR2]

Если подвести некоторый итог , то вот мой субъективный анализ (все на мой вслух) : собирал несколько лет назад повторитель Чуффолли (http://www.audiodesignguide.com/Powe...wer/index.html) и повторитель Стивена Мура (Радиохобби 2007_06 и 2008_01), Схема Стивена была точнее чем Чуффолли, драйверами к ним были тогда схемы Евгения Карпова " Линейный усилитель " и "Драйвер с улучшеными параметрами ". Звучали они тогда неплохо, но через чур тепло, возможно из за больших искажений и наличия на выходе электролитического конденсатора, и оба на тот момент проиграли повторителю Копысова (Радиомир 2010_10). ВК Копысова собирал на БТ схема один в один, если не считать что все транзисторы = импорт. В схеме узел с режимом А питался от стабилизированного источника, ток покоя был 3 A. В последствии он оказался хуже ВК с корректором Хауксфорда на БТ (Радиомир 2013_09), испытывал с теми же драйверами. Есть у меня и ламповый однотактник на 6Н2П и 6П6С, иногда на некоторых композициях он мне казался предпочтительнее чем ВК с корректором Хауксфорда, но после того как я собрал псевдодвухтактник на БТ (https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67498&page=95 рис.6) на ламповый перехожу гораздо реже (лишний раз убедиться, правда в ламповике выходные трансы самомото). Справедливости ради надо отметить и что у ВК схема рис 2 из первого поста в качестве Q11, Q12 я применял 2SC2344 и 2SA1011, последние если помните в псевдодвухтактнике я забраковал.

---------- Сообщение добавлено 19.31 ---------- Предыдущее сообщение было 19.30 ----------

[alnikst]

Сравнительные результаты в виде таблицы.

[Petr-1951]

в дополнение к итогам
Я рад что идея УМЗЧ без ОООС прозвучавшая в статье «Транзисторный УМЗЧ на пути к совершенству» и реализованная в Радиохобби 2011_04, а также идея отрицательного выходного импеданса разработанная для Медведко в 2012 году и в том же году им реализованная на практике наконец находит более широкое применение, например в усилителе А.Трусова Усилитель мощн&#10.pdf

[ankus]

Да, усилитель А. Трусова был популярен на ноябрьской выставке РосХайЭнда. Несколько участников выставки свои АС представляли совместно с этим усилителем. Но, думаю, Ваш вклад в популяризацию схемотехники Кордейла бесспорен

[alnikst]

Хочу поблагодарить моего знакомого по переписке Игоря. Он скромно повторял схемы, представляемые в ветке и сравнивал звук. Схемы в заглавии ветки под №4 и №7 по его мнению звучат лучше многих, им собранных. А собрал он немало. Я переписывался с ним не один год и поэтому доверяю его результатам и мнению.
По поводу предлагаемых схем высказывалось мнение, что много деталей, схемы " рождены " в МС и поэтому в железе не обязательно дадут такой результат, как при моделировании, а может и совсем противоположный ... Повторюсь, но результаты моделирования полностью подтвердились на практике.
И вот еще что. Все знают о почти однозначной победе усилителя Трусова на последней выставке РосХайЭнда. Последняя версия усилителя имеет в своем составе безОСный драйвер и выходной каскад с корректором Хаксфорда.
Т.е. я хочу сказать, что представленные схемы замечательно звучали как на уровне макета, так и в качестве идей для высококлассного изделия победили при экспертном прослушивании.

[ufotrusov]

И вот еще что. Все знают о почти однозначной победе усилителя Трусова на последней выставке РосХайЭнда. Последняя версия усилителя имеет в своем составе безОСный драйвер и выходной каскад с корректором Хаксфорда.

По поводу последней версии Esatto 2,безОСный драйвер не имеет ни малейшего отношения к драйверам Петрова,впрочем и выходной каскад тоже.
Петров лишь подал идею,за что Ему огромное спасибо.
Как показали последние прослушивания, в ВК Без резисторов в гейтах корректор Хаксфорда не нужен.
В последней версии по мимо регулировки выходного сопротивления была реализована возможность полного отключения корректора.
Большинство выбрали режим Без корректора.

[alnikst]

ufotrusov, я так и написал " в качестве идей ". Из идеи сделали замечательный усилитель . Меня поразило, что не однотактник и не класс А победил. В рамках темы: какие из представленных здесь схем на Ваш опытный взгляд заслуживают хорошей оценки в плане возможности получить качественный звук?

[IDDQD]

...Схемы в заглавии ветки под №4 и №7 по его мнению звучат лучше многих...

Схема N7 вообще одна из лучших ВК (если не лучшая, на биполярах, по крайней мере) среди псевдооднотактов - а вы (ну не Вы лично, но всё же) взяли и малость eё испортили... Ну вот зачем номинал R10 уменьшили? А коррекцию (R9, C4) зачем поменяли? А почему во входном низкоомном делителе ёмкость C2 на порядок меньше чем нужно? И кто догадался шунтировать резисторы 0.22 Ома ультрафастами - падение напряжения на этих резисторах достаточно чтоб диоды были открыты?

Чтобы вносить изменения нужно понимать как работает схема и что от чего зависит. Для начала - ёмкость C2 увеличить на порядок (2200 мкФ). Резисторы R10, R11 должны иметь одинаковый номинал - пусть будет 75 Ом (как и было изначально) иначе девиация токов в повторителе и источнике тока будет разной. Номиналы корректирующих АЧХ элементов R9, С4 нужно оставить как и было - 100 Ом и 200p. (в процессе наладки можно уменьшить R9). Диоды D2, D3 должны быть диодами Шотки (и если их ставите, то резисторы R14, R15 должны быть 0.67 - 0.47 Ом - больше ток - меньше номинал резистора). Если диоды не ставите - тогда R14, R15 0.22 - 0.33 Ом. Ток покоя выставляется резисторами R7 или R8. Для стабилизации тока покоя нужно Q4 разместить рядом с Q10, если этого недостаточно (в случае когда ставятся диоды Щотки) последовательно с R8 включить еще один диод (транзистор в диодном включении) и также разместить на радиаторе рядом с Q10. Ну вот как-то так...
P.S. Насчёт диодов такой момент - благодаря нелинейности диодов ток выходных транзисторов становится несинусоидальным, что позволяет значительно уменьшить ток покоя (повысить КПД), при этом ток через БП становится непостоянным (модулируется), плюс диоды при малом токе покоя работают с отсечкой - всё это может не лучшим образом отразиться на звуке...

[Petr-1951]

взяли и малость eё испортили...

IDDQD, спасибо за замечания. Подходили бы все вот так со здоровой конструктивной критикой по существу, было бы больше толку от форума. Поменьше бы "всезнаек" не предложивших ни одного схемотехнического решения из тысяч своих постов. Они знают только как надо критиковать, но не знают как надо делать. Побольше бы доброжелательности!

Вы абсолютно правы, со всеми замечаниями согласен...
диоды были добавлены по Вашей инициативе, я глубоко не рыл работу ВК с ними, поэтому отнесся формально
Если теплоотводы позволяют, то лучше установить ток покоя 2 А и диоды не устанавливать.
ну а коррекцию изменил при виртуальном тесте на меандре, для звуковых сигналов широкополосности более чем достаточно и с первоначальной коррекцией.
Очень большое быстродействие для безОСников не актуально

с уважением,
Александр Петров

[Nikolav]

Схема N7 вообще одна из лучших ВК (если не лучшая, на биполярах, по крайней мере) среди псевдооднотактов - а вы (ну не Вы лично, но всё же) взяли и малость eё испортили... Ну вот зачем номинал R10 уменьшили? А коррекцию (R9, C4) зачем поменяли? А почему во входном низкоомном делителе ёмкость C2 на порядок меньше чем нужно? И кто догадался шунтировать резисторы 0.22 Ома ультрафастами - падение напряжения на этих резисторах достаточно чтоб диоды были открыты?

Чтобы вносить изменения нужно понимать как работает схема и что от чего зависит. Для начала - ёмкость C2 увеличить на порядок (2200 мкФ). Резисторы R10, R11 должны иметь одинаковый номинал - пусть будет 75 Ом (как и было изначально) иначе девиация токов в повторителе и источнике тока будет разной. Номиналы корректирующих АЧХ элементов R9, С4 нужно оставить как и было - 100 Ом и 200p. (в процессе наладки можно уменьшить R9). Диоды D2, D3 должны быть диодами Шотки (и если их ставите, то резисторы R14, R15 должны быть 0.67 - 0.47 Ом - больше ток - меньше номинал резистора). Если диоды не ставите - тогда R14, R15 0.22 - 0.33 Ом. Ток покоя выставляется резисторами R7 или R8. Для стабилизации тока покоя нужно Q4 разместить рядом с Q10, если этого недостаточно (в случае когда ставятся диоды Щотки) последовательно с R8 включить еще один диод (транзистор в диодном включении) и также разместить на радиаторе рядом с Q10. Ну вот как-то так...
P.S. Насчёт диодов такой момент - благодаря нелинейности диодов ток выходных транзисторов становится несинусоидальным, что позволяет значительно уменьшить ток покоя (повысить КПД), при этом ток через БП становится непостоянным (модулируется), плюс диоды при малом токе покоя работают с отсечкой - всё это может не лучшим образом отразиться на звуке...

прошу уточнить, на какой исходник постоянно ссылаетесь?

[IDDQD]

прошу уточнить, на какой исходник постоянно ссылаетесь?

В нижнем ряду вторая справа (схема в шапке темы).

---------- Сообщение добавлено 13.17 ---------- Предыдущее сообщение было 13.02 ----------

...диоды были добавлены по Вашей инициативе, я глубоко не рыл работу ВК с ними, поэтому отнесся формально
Если теплоотводы позволяют, то лучше установить ток покоя 2 А и диоды не устанавливать.

Вот иллюстрация работы диодов Шотки - слева ток покоя 1.1 А, справа 1 А, на выходе 24 Vpp - как говорится результат на лицо. Очень соблазнительно сэкономить на токе покоя...

[alnikst]

IDDQD, спасибо за конструктивные замечания. Поправил согласно Вашим рекомендациям.

[paradoks]

IDDQD, спасибо за конструктивные замечания. Поправил согласно Вашим рекомендациям.

Что обозначает цветовая маркировка транзисторов на приведеной схеме.

Буду очень благодарен за ответ


С уважением Павел.

[alnikst]

Цветом выделены транзисторы, которые необходимо располагать вместе для термостабилизации схемы. Отдельно Q4 и Q6 вплотную друг к другу. В архиве статья есть по первоначальной схеме, есть еще вариант со светодиодом. IGOR2 собрал данную схему с двухполярным питанием и с интегратором. О звуке он писал. Для варианта с искусственной средней точкой интегратор и схема защиты от постоянки не нужны. На мой взгляд, это преимущество.
Я начинал разводить печатную плату под КТ912, но к сожалению, до макета руки не дошли ...

[paradoks]

IDDQD Для стабилизации тока покоя нужно Q4 разместить рядом с Q10, если этого недостаточно (в случае когда ставятся диоды Щотки) последовательно с R8 включить еще один диод (транзистор в диодном включении) и также разместить на радиаторе рядом с Q10.

Вводит в заблуждение вот эта цитата сверху. Получается Q4 разместить рядом с Q10, а Q6 сверху на Q4 и притянуть оба к радитору. Или Q4 и Q6 на отдельный флажок-радиатор на плату сверху??



С уважением Павел.