EMU1212M, доработка для измерений?

[PSV]

Приобрёл данный девайс,понравился довольно качественным АЦП (аk5394a) и исполнением на отдельных платах блока АЦП/ЦАП, с аналоговыми входами/выходамии и цифрового интерфейса.Если кто делал доработки,для улучшения праметров,связанных с измерениями в звуковом тракте,прошу поделиться.
Первым делом ,думаю просто вычистить питание от артефактов импульсного БП.Стоит ли вынести аналоговую плату за пределы компа удлинив шлейф от цифровой платы?Стоит ли заморачиваиться на внешний БП для аналоговой платы и её гальваническую развязку от цифровой?

[Apos]

Кто-то говорил, что RMAA недооценивает мультипликативную помеху, считая, что раз помеха по времени занимает относительно немного, то и заметна должа быть соответственно меньше.

[Apos]

Закончил "переселение" аналоговой платы 1212М из системника в корпус предусилителя. Питается она там от отдельного стабилизатора на M5230L. На цифровую часть в системник тоже подаётся питание от отдельного стаба, через релюшки.
Измерения в RMAA не выявили никакого радикального улучшения, разница в последнем знаке, подряд сделанные измерения друг от друга отличаются сильнее. Спектралаб пока ниасилил, и отпуск уже заканчивается...

Сижу, слушаю. Неужели настолько сильно самовнушение?
Явно лучше стали звучать всякие звеняще-шипящие ударные, тарелки-щётки, маракасы разные - мягче, деликатнее, разборчивее. Слушал и ночью, когда помех меньше и слух обострён, и с утра пораньше, когда кажется, что вообще слух ещё не включился - и всегда впечатление совпадает. Быстрым переключением сравнить не удаётся - не любит емушка переключения питания на ходу, что-то в ней клинит и искажения увеличиваются децибел на 20 (судя по экрану калибровки RMAA), приходится перезагружать комп.

Да, ещё подпаял на аналоговой плате со стороны выводов пару кондёров по 1000 мкф, на выводы тех двух штатных по 100 мкф, что расположены возле разъёма шлейфа, и ещё пару по 50 мкф, зашунтированных, непосредственно возле выходных операционников. Кондёры Rubycon, шунтированы Vima MKP 1нф.

[PSV]

Закончил "переселение" аналоговой платы 1212М из системника в корпус предусилителя.

Александр,какой шлейф получился?Нет ли проблем из-за увеличения длины?

Спектралаб пока ниасилил, и отпуск уже заканчивается...

У меня тоже не получилось померять в режиме 24/192.Наверно спектралаб не поддерживает такой режим.

[Apos]

Шлейф штатный. Системник стоит на предусилителе, прорезал окошко в днище системника и в крышке преда, аналоговая плата расположена прямо под цифровой. Чтобы было удобнее подключать-отключать, выдрал из дохлого флопика разъём с куском платы, удалил все дорожки и подпаял к контактам разъёма кусок шлейфа от флопика же. Штатный шлейф от цифровой платы втыкается в этот самодельный разъём, а шлейф от самодельного втыкается в аналоговую плату. Самодельный разъём выведен под самую крышку преда, напротив окошка. Чтобы рассоединить блоки, достаточно немного приподнять край системника и вытащить штатный шлейф из этого промежуточного разъёма. Получилось довольно удобно и хватило штатной длины, плюс ещё сантиметров 7 от промежуточного разъёма до аналоговой платы платы. Те два провода, плюс и минус 12 вольт, которые подходят к аналоговой плате, коммутируются релюшками или на выходы стабилизаторов, или на соответствующие контакты промежуточного разъёма, куда приходят питающие напряжения от цифровой части по штатному шлейфу. Релюшки организованы так, что переключение на отдельное питание происходит только когда одновременно включены и системник, и предусилитель. Это на тот случай, чтобы не оставить аналоговую плату без питания, когда предусилитель выключается раньше системника, и не держать под напряжением от дополнительного стаба при включенном преде и выключенном системнике. Ещё одну релюшку заложил на будущие эксперименты с аккумуляторами. Точно так же коммутируется 12 вольт от ещё одного стаба на дополнительный разъём питания цифровой части, отдельным жгутом проводов через разъём на задней стенке системника.

Я пробовал и самый длинный, какой нашёл, шлейф от флопика, сантиметров 40, работает нормально. Говорили, что пробовали и до метра удлиннять, тоже нормально.

[PSV]

Я пробовал и самый длинный, какой нашёл, шлейф от флопика, сантиметров 40, работает нормально. Говорили, что пробовали и до метра удлиннять, тоже нормально.

Это хорошо,можно не ставить приёмопередатчики .Александр,коль уже есть отдельное питание, не думал насчёт гальванической развязки между аналоговой и цифровой платами?Это может дать заметное улучшение в звуке.

[Apos]

А может и не дать - нужны оптопары с малой фазовой нестабильностью, а они труднодоступны и дороги, говорили об этом в ветке по ЦАПам.

Я пробовал питать обе части карты от внешних стабилизаторов, оставляя их внутри системного блока. Разницы тоже не увидел в RMAA. Или она чего-то недоговаривает , или карта не очень чувствительна к наводкам. Или недостаточна хорош мой тракт, чтобы эту разницу заметить. Попробую ещё ферритовое колечко на земляной провод, и пожалуй, на этом пока остановлюсь. Есть и другие узкие места в тракте.

А что касается низкочастотных помех, то они полностью отсутствуют - системник и монитор гальванически развязаны от сети и их питание симметрировано. Разделительный трансформатор имеет средний вывод вторички, на который и посажены земли системника и монитора, поэтому между корпусами нет потенциала, который приходит через конденсаторы входных сетевых фильтров. Фона никакого нет даже при полном усилении и ухом вплотную к динамикам.

[Alex_Jet]

Ещё - один из выходных оперов для пробы был заменён на OP275 - так вот, с питанием от LM340 стало даже немного хуже, чем с родным...

Как не странно у меня тоже наблюдается при замене штатного 4580 на OPA2132 в Audigy 2ZS. Может быть это нелинейности пайки? Штатный припой может быть какой-то особый, а я внес обычный ПОС-61. Правда все изменения фактически на уровне погрешности (чисто по виду спектра, а не в цифрах), один только существенный - появление пика на 29кГц... Еще разделение каналов на 1дБ стало лучше и RMAA показывает улучшения по IMD+N (swept freq).

Offтопик:
Извиняюсь, что вклинился со своей гавеной Audigy 2ZS

[Apos]

Может быть это нелинейности пайки?

Вряд ли, скорее всего объяснение проще. Где-то в цаповых ветках промелькнуло мнение, что высокоскоростные оперы нельзя ставить после некоторых ЦАПов, у которых на выходе много высокочастотных помех.

[Эx, залужу...]

А может и не дать - нужны оптопары с малой фазовой нестабильностью, а они труднодоступны и дороги, говорили об этом в ветке по ЦАПам.

Где-то в цаповых ветках промелькнуло мнение, что высокоскоростные оперы нельзя ставить после некоторых ЦАПов, у которых на выходе много высокочастотных помех.

Cовсем невнимательно цаповые ветки читаем. Все с ног наголову

1.Не надо никаких оптопар - есть специальные индуктивные и емкостные скоростные гальванические развязки. Легко доступны как за деньги так и сэмплами.

2. Как раз ЦАПам с обилием ВЧ мусора ( дельтасигмам) высокоскоростные опера крайне рекомендованы. Все неудачи могут быть связаны лишь с тем, что трассировку под них и блокировку питания нужно выполнять со всем тщанием, тупо поставив вместо штатного в штатную же обвязку можно огрести банальный возбуд, который в силу своей высокочастотности еще и не так просто отловить будет.

[Apos]

Счас развернёмся

Добавлено через 18 минут

есть специальные индуктивные и емкостные скоростные гальванические развязки. Легко доступны как за деньги так и сэмплами.

Скажи хоть парочку названий - поищу даташиты, интересно стало.

тупо поставив вместо штатного в штатную же обвязку можно огрести банальный возбуд

А может какие профилактические меры можно принять - ну там напаять керамику прямо на ножки оперов?

Пошёл перечитывать про цапы...

[ZugDuk]

Скажи хоть парочку названий - поищу даташиты, интересно стало.

ISO150
для задачи развязки карты в самый раз.

А может какие профилактические меры можно принять - ну там напаять керамику прямо на ножки оперов?

Не надо. Звучание хуже может стать.

Это хорошо,можно не ставить приёмопередатчики .

Там стоит микруха 74HC244. Она и прокачивает шлейф. Но она не магическая и преодолеть теоретическое ограничение TTL линий не способна. Конечно, когда от системника до ЦАП 30см, работать будет, но больше - уже опасно

[PSV]

Там стоит микруха 74HC244. Она и прокачивает шлейф. Но она не магическая и преодолеть теоретическое ограничение TTL линий не способна. Конечно, когда от системника до ЦАП 30см, работать будет, но больше - уже опасно

Ага,понятно,у меня 74HC244 стоит в самодельном програмаматоре Атмелов с ЛПТ.На шине последовательные резисторы 51 ом.Проводок больше метра,работает без проблем.

[ZugDuk]

Ага,понятно,у меня 74HC244 стоит в самодельном програмаматоре Атмелов с ЛПТ.На шине последовательные резисторы 51 ом.Проводок больше метра,работает без проблем.

Это понятно. Но какие там и там частоты? На постоянке то может и 10м работать
В нашем же случае частота скорее всего 17 или 22 Мгц.

[Apos]

ISO150 для задачи развязки карты в самый раз.

Спасибо, скачал даташит, буду изучать. Почему-то её часто называют опто-, хотя на блок-схеме чётко видно, что разделяется конденсаторами...
А где её ставить - ближе к аналоговой плате?
Ещё знать бы, какие сигналы в шлейфе в каком направлении идут...

[Эx, залужу...]

Apos, помимо ISO150, вот, в ассортименте
http://www.analog.com/en/subCat/0,28...0%255F,00.html

В цаповых ветках в основном упоминается ADuM1100 (один канал) и ADuM140х - четырехканальные. Обращать внимание на буквенный индекс -определяет макс.частоту.

Добавлено через 1 час 31 минуту

Ещё знать бы, какие сигналы в шлейфе в каком направлении идут...

В данном случае - все в одну, от цифровой части к ЦАПу.
В правильном же случае - генератор должен стоять возле ЦАП, соответственно в шине - данные, их клок и клок каналов идут как обычно , от цифровой части к ЦАП, а MCLK от генератора тактирует ЦАП напрямую, и в шлейфе идет соответственно в обратную сторону.

может какие профилактические меры можно принять - ну там напаять керамику прямо на ножки оперов?

Шунты обязательно. Керамику - если только NPO, но она столь малых номиналов, что толку от нее может и не быть. Безиндуктивный полипропилен здесь надо. Помимо шунтов нужно обеспечить мимнимальную паразитную индуктивность цепи ОС, а также возможно минимизировать паразитные емкости входов и выходов на землю и между собой. В общем, далеко не каждый опер полезет в штатную обвязку.

[ZugDuk]

На счет оперов и шунтов не согласен с ЭхЗалужу.
Карта прекрасно работает без шунтов от компового питания. Оперы этим довольны и показывают очень высокие измеряемые параметры. Если ее запитать от чистого внешнего источника, то шунты тем более не нужны. И оперы высокоскоростные тоже не нужны. Штатные нормально работают. Если, что в нее и ставить из оперов, дык это THS4062.


Касаемо развязок, то лучше все таки ISO, чем ADuM. Вроде как CS4398 достаточно чувствительна к джиттеру мастерклока, а у ISO150 с этим делом лучше. Хотя здесь однозначно сказать может только Алекс Никитин, работавший с подобными ЦАП плотно.

[PSV]

В данном случае - все в одну, от цифровой части к ЦАПу.

Не совсем в одну.На аналоговой плате стоит ещё и АЦП.

[Apos]

Да, функцию АЦП надо сохранить, хотя бы для луп-тестов.

Добавлено через 2 минуты
В общем, чтобы задавать осмысленные вопросы, мне надо сначала проштудировать обе ветки по ЦАПам... беру тайм-аут.

Добавлено через 1 минуту
Зх, блин. Только корпус закрыл... ещё ведь подумал - ненадолго...

Добавлено через 10 минут

В данном случае - все в одну, от цифровой части к ЦАПу.

Однако, там ещё какие-то логические идут от от платы ЦАП/АЦП на цифровую - если питание аналоговой платы прервать, даже ненадолго, что-то блокируется и уровень выходного сигнала падает на 20 дб и настолько же увеличиваются искажения. Не помогает и перезагрузка патчмикса, только перезагрузка компа.
Переключение герконовыми релюшками РЭС-55А такой блокировки не вызывало, но однажды приварился контакт геркона - бросок тока в ёмкости по питанию, видать. Заменил релюшки на механические мицубиши, и появились эти глюки. Попробую ещё их диодами зашунтировать, может, это помеха от самоиндукции при коммутации...

[PSV]

Да, функцию АЦП надо сохранить, хотя бы для луп-тестов.

Ещё бы.ЦАП там стоит средней паршивости,а АЦП один из лучших, для подобных применений.Костя Мусатов таким винил оцифроввывает,очень не плохо получается .

В общем, чтобы задавать осмысленные вопросы, мне надо сначала проштудировать обе ветки по ЦАПам... беру тайм-аут.

Александр,можно сильно не штудировать.Посмотри схему LYNX20,там готовые решения развязки и передачи данных на длиную линию.

Однако, там ещё какие-то логические идут от от платы ЦАП/АЦП на цифровую - если питание аналоговой платы прервать, даже ненадолго, что-то блокируется и уровень выходного сигнала падает на 20 дб и настолько же увеличиваются искажения.

Скорее всего логические уровни,это переключатель баланс-небаланс и коммутатор входов и выходов.Во время преключения питания ,они встают в непонятную позу .На выходе там стоят ключи на полевиках (если карта для прослушки, выдирать срочно),на входе стоят релюхи Такамисава.

[Apos]

выдирать срочно

Уже выдраны. Один почти сразу сдох и начал сильно гадить, поэтому были ампутированы все.

Добавлено через 7 минут
Вчера припаял диоды, глюки исчезли даже и при многократных частых переключениях релюшек.
Но пропадание питания на пол-секунды всё так же ставит карту в позу.

Добавлено через 5 минут
Да, там ещё интерфейс MIDI, может, его отключить нафик, чтобы лишних помех не создавал.