Усилители мощности на германиевых транзисторах

[Black_Panther]

К сожалению, старая тема от WP не открывается, поэтому после переписки с Владимиром было решено открыть новую со ссылками на все старые темы, касающиеся темы германиевых полупроводников и конструкциях на них.

Для кого будет полезна эта тема?
Лично моё мнение такое: для любителей попинать трупы некросхемотехники и ретрофилов, служителей культа однополярного питания, адептов комфортного окрашенного звучания.

Как мне кажется, сторонникам шеренги нулей после запятой и тенденциозно высоких параметров тут будет совсем неинтересно.

Давайте только сразу договоримся без штампов типа "Винтаж", "Хай-Эндъ", "культовое", "легендарное", "золотая эра аудио" и прочих. Оставим эти штампы аудиобарыгам на аукционах.

Тема "Усилители на германиевых транзисторах": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4191

Тема "Усилок на германии": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=3807

Тема "Здравствуйте! Я про германий хотел спросить " :https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1644

Тема "Германиевые транзисторы в звуковых цепях": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13328

Тема "Операционный усилитель на германиевых транзисторах": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70853

Тема "Германий в классе А, реально ли?": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=44108

Тема "БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58070

Тема "Германиевые диоды в выпрямителе УМ": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13217

Тема "Надо раритет!": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4692




Планируется также чад кутежа, трэш и угар, в смысле выкладывание схем, рисунков плат, фото готовых девайсов и агрегатов, данные о том, где приобрести диоды, транзисторы, радиаторы, справочники по старым деталям, подбор аналогов.

Темы на других форумах:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=26447

Инфо.
В качестве готового апофеоза предлагаются усилители от WP:
GT7.pdfGermanius.pdfGermaniusII.pdfGT9.pdf

Вопрос: какие советские усилители были выполнены полностью на германиевых транзисторах?
Ответ: ВЭФ, Эскорт, Электрон, Электрон-20.

ВЭФ (моно): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/wef_as.html

Эскорт (моно): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/eskort.html

Электрон (моно): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/elektron_us1.html

Электрон-20 (стерео): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/elektron20.html

Самый-самый из них - Электрон-20.

Учтите, что Электрон-103 и 104 на выходе имеют кремниевые транзисторы, поэтому здесь мы их более рассматривать не будем.

Offтопик:

Касаемо двадцатого: попытки отыскать живой или полуживой двадцатый по радиорынкам и всевозможным авитам - увлекательный квест, за последние 5 лет мне попадался всего один да и тот в ужасном состоянии и без секций мощников.
У кого есть ненужный (даже без плат мощников) - пишите в ЛС.

Электрофоны (виниловая вертушка), где оконечные усилители полностью на германии, ищущим доноров будет полезно:
Аккорд-Стерео
Аккорд-Стерео-2
Аккорд-101-стерео
Аккорд-001-стерео
Корвет-стерео
Вега-101-стерео
Рондо-202-стерео

Где купить германиевые диоды и транзисторы в Москве:
(указываю ТОЛЬКО проверенные мной лично точки и магазины)

Чип и Дип.

Митинский радиорынок (цокольный этаж павильон 23, розничная точка "Антелком" - www.antelcom.ru) а также третий этаж - там есть где порыться, включая германиевые диоды, радиаторы, транзисторы и крепёж для них. Редко попадается германиевый импорт, обычно паяный. Мощные германиевые диоды Д304 точно есть, пока есть на 3 этаже, место П595.

Платан: есть 1Т403И, 1Т906А. Немного маломощных диодов.

---------- Сообщение добавлено 10.05 ---------- Предыдущее сообщение было 10.02 ----------

Первый пост в шапке будет дополняться, пока разыскиваются справочники по диодам и транзисторам в электронном виде.

---------- Сообщение добавлено 10.07 ---------- Предыдущее сообщение было 10.05 ----------

Лично я решил начать с этих двух схем и уже закупил детали:

[fakel]

Арктур-003(004) ?? Но там нет электролита на выходе - двуполярка питание, да и на кремнии он.....

А, ну да, двуполярка. Но все равно не понравился

[MiSol62]

нашел макетные платы. Необлуженные. ГЕТИНАКСОВЫЕ. (Да, они до сих пор, оказывается, существуют, в смысле гетинаксовые макетки)Но...китайские. Вот сижу и думаю

- нужно знать, что медь для производства дорожек на гетинаксе должна выплавляется на восходе солнца именно китайскими девственницами в первый день после очередных месячных...

[fakel]

- нужно знать, что медь для производства дорожек на гетинаксе должна выплавляется на восходе солнца именно китайскими девственницами в первый день после очередных месячных...

выплат

[Boy]

Вольтодобавки не хватает. Перенеси точку R5 R7 на выход. Ну и коллектор Т5 тоже можно.

И чем ты собираешься гасить черезмерно избыточное усиление? Параллельная обратная связь не рассматривается. Вольтобавка не нужна, выходной мощности хватает и так. Я уменьшил питание с 36 В до 19, и ее все равно хватает.

Верхний вывод R3 подключи к точке R5 R6 - там напряжение больше и сопро R3 тоже можно будет увеличить - увеличится усиление УН

Это технологически не удобно. Схема экспериментальная, на выход ставятся разные типы транзисторов, включая кремниевые. Напряжение на R6 сильно меняется. Кроме R6 придется подстраивать и R3, лишний геморрой. Лучше заменить Т2 на кремний с большой бетой. А если заменить и Т1 на супербету в режиме микротоков, то можно достичь теоретического предела усиления. Но, к сожалению, на искажениях ВК это никак не отразится.

R10 T9 - красава! Положу в свою копилку оригинальных решений!

Вот тут не согласен кардинально! Это не оригинальное решение. Это гениальное решение. Человек, который это придумал был гением в прямом смысле этого слова, потому что он полностью и окончательно закрыл вопрос комплиментарности для структур одинаковой проводимости. Кстати, ты первый, кто обратил на это внимание и оценил по достоинству. Респект!

[OLZ]

был гением...полностью и окончательно закрыл вопрос комплиментарности для структур одинаковой проводимости

Это был Shaw, опубликовавший статью под названием "Quasi-complementary output stage modification" в журнале Wireless World в июне 1969 г.
В сентябре того же 1969 г. в том же журнале Baxandall в статье "Symmetry in a Class B" подверг небольшой критике решение Shaw и предложил свое решение, известное сейчас как "диод Баксандалла".

В общем, диод Баксандалла, особенно с конденсатором Худа (это тот, в 0.01-0.022 мкФ, параллельно диоду) лучшее решение, и якобы "комплементарные пары" и рядом не стоят (в том числе и по искажениям, так вроде написано у Селфа? Или в какой-то другой переводной книжке, не помню). В серийном производстве усилков нижне-средней категории диод встречался редко, мотивировка была такая - с диодом оконечная ступень более склонна к возбуждению, а на слух вообще не заметно - что с ним, что без него. В более дорогих и про диод ставили часто. Например, в Phase linear 700 можно увидеть и диод, и конденсатор.
Еще одно решение называлось Quad-triple и было описано в апреле 1968 г. в том же журнале.

_http://ochtedete.free.fr/index.php?0=%21-amplis&1=quasi&2=QuasiComp

[Black_Panther]

А, ну да, двуполярка. Но все равно не понравился

Да к тому же и на кремнии. Вот она - нехватка германиевых сущностей!

нужно знать, что медь для производства дорожек на гетинаксе должна выплавляется на восходе солнца именно китайскими девственницами в первый день после очередных месячных

Эх...где ж столько девственниц то набрать? Пусть даже и китайских...

[riosit]

просто стали доступны комплиментарные да ещё и при охвате ООС..........

из:
Лучшие конструкции 27-й выставки творчества радиолюбителей
Лучшие конструкции 28-й выставки творчества радиолюбителей

[leonid]

R10 T9 - красава! Положу в свою копилку оригинальных решений!

В таком виде в квазикомплиментарных схемах становится возможным применение транзисторного шунта, как у Акулиничева, базу нижнего транзистора шунта заводим на Т9. Хотя, для германия это может и не актуально, т.к они переключаются плавнее кремния. Я подобную схемку моделировал для кремния.

[Boy]

Это был Shaw, опубликовавший статью под названием "Quasi-complementary output stage modification" в журнале Wireless World в июне 1969 г.
В сентябре того же 1969 г. в том же журнале Baxandall в статье "Symmetry in a Class B" подверг небольшой критике решение Shaw и предложил свое решение, известное сейчас как "диод Баксандалла".

В общем, диод Баксандалла, особенно с конденсатором Худа (это тот, в 0.01-0.022 мкФ, параллельно диоду) лучшее решение, и якобы "комплементарные пары" и рядом не стоят (в том числе и по искажениям, так вроде написано у Селфа? Или в какой-то другой переводной книжке, не помню). В серийном производстве усилков нижне-средней категории диод встречался редко, мотивировка была такая - с диодом оконечная ступень более склонна к возбуждению, а на слух вообще не заметно - что с ним, что без него. В более дорогих и про диод ставили часто. Например, в Phase linear 700 можно увидеть и диод, и конденсатор.
Еще одно решение называлось Quad-triple и было описано в апреле 1968 г. в том же журнале.

_http://ochtedete.free.fr/index.php?0=%21-amplis&1=quasi&2=QuasiComp

Интересный экскурс. Господа, ну вы-то знали про диод Баксандала, и читали статьи. А fakel, очевидно, не знал, но идею понял и оценил сразу. Соображалка у парня работает отлично. И потом, это не совсем по Баксандалу. У него симметрирующий диод стоит в предвыходной цепи, и через него протекает только ток предвыходного каскада. А вот поставить еще один транзистор, идентичный выходным, и чтобы через него протекал выходной ток, такой же как противоположном плече- это, на мой взгляд, гениально. Не знаю, может это тоже придумал Баксандал, но во всех схемах, которые я видел и у нас и в западной технической периодике, причем даже в современной, когда мощные выходные транзисторы гораздо доступней и дешевле, чем в семидесятые, диод ставили в предвыходной каскад. И только одна публикация (Радио за 77год в атаче )предлагает подобное решение. Схема, которую выложил riosit в правой части картинки, очевидно, разработана на основе статьи Пашинина.
В симуляторе наименьшие искажения дает комплиментарный ВК. Квазикомплиментарный примерно на порядок хуже. Схема с диодом Баксандала находится между ними, примерно по середине, лучше, чем у квази, но хуже чем у компли. А вот с диодом Пашинина, если можно так условно назвать этот вариант, искажения практически как у комплиментарного, т.е. тоже самые низкие. Симулятор видит полную симметрию.

---------- Сообщение добавлено 09.57 ---------- Предыдущее сообщение было 09.29 ----------

В таком виде в квазикомплиментарных схемах становится возможным применение транзисторного шунта, как у Акулиничева, базу нижнего транзистора шунта заводим на Т9. Хотя, для германия это может и не актуально, т.к они переключаются плавнее кремния. Я подобную схемку моделировал для кремния.

Для германия это актуально с точки зрения уменьшения искажений. Выше где-то я выкладывал осцилограммы треугольников на 2 и 20 кГц. Так вот с шунтом треугольник на 20 кГц выглядит как без шунта на 2. И верхняя частота увеличивается примерно в два раза, до 40-60 кГц.

[fakel]

Про диод Баксандала я знал, а про диод Пашинина - нет. По КПД имхо, они равнозначны (поправьте если неправ), т.к. пофигу, где выделяться дополнительным вольтам от диода - на Т9 или на Т10, а по стоимости - Баксандал дешевле.
Понравился R9 своим включением, не на эмиттер выходника, а на диод, т.е. имеем доп напряжение, выгоняющее заряды из базы верхнего выходника. Надо бы в эмиттер нижнего такой же поставить, симметрия, думаю, не нарушится - Шиклаи пофиг, чего у него в "умощненном коллекторе" стоит, он следит за разницей между своим входом и выходом. Кто промоделит?

---------- Сообщение добавлено 12.21 ---------- Предыдущее сообщение было 12.19 ----------

Параллельная обратная связь не рассматривается

Че так? Нормально работает же!

---------- Сообщение добавлено 12.21 ---------- Предыдущее сообщение было 12.21 ----------

Напряжение на R6 сильно меняется.

Не сильно, так что фигня вопрос

---------- Сообщение добавлено 12.23 ---------- Предыдущее сообщение было 12.21 ----------

А если заменить и Т1 на супербету в режиме микротоков, то можно достичь теоретического предела усиления.

Или на Дарлингтон (лучше Шиклаи) тогда резики параллельной ООС не будут вносить искажения от базового тока входного каскада!

---------- Сообщение добавлено 12.25 ---------- Предыдущее сообщение было 12.23 ----------

В таком виде в квазикомплиментарных схемах становится возможным применение транзисторного шунта, как у Акулиничева, базу нижнего транзистора шунта заводим на Т9. Хотя, для германия это может и не актуально, т.к они переключаются плавнее кремния. Я подобную схемку моделировал для кремния.

И как?

---------- Сообщение добавлено 12.27 ---------- Предыдущее сообщение было 12.25 ----------

Кстати, надо попробовать применить подобный трюк с мощным диодом в ламповом варианте: позитронных ламп еще не изобрели А так охота получить 2х-тактный выход без удвоенной первички!

[Boy]

Про диод Баксандала я знал, а про диод Пашинина - нет. По КПД имхо, они равнозначны (поправьте если неправ), т.к. пофигу, где выделяться дополнительным вольтам от диода - на Т9 или на Т10, а по стоимости - Баксандал дешевле.

По кпд, наверное, равнозначны. По стоимости Баксандал конечно дешевле, кроме того маленький диод легче разместить на плате чем громоздкий выходник. Я, правда, ставил его на радиатор, прямо на Т10, шляпка к шляпке через изолятор.

Понравился R9 своим включением, не на эмиттер выходника, а на диод, т.е. имеем доп напряжение, выгоняющее заряды из базы верхнего выходника.

Видимо, не R9, а R10. Параллельно ему можно поставить еще и конденсатор для ускорения процесса.

Надо бы в эмиттер нижнего такой же поставить,

Не совсем понял мысль. Я думаю, что заряды, накопленные в Т9 также разряжаются через Р10.

Че так? Нормально работает же!

Не хотелось иметь резистор в базовой цепи и зависеть от выходного сопротивления источника.

Не сильно, так что фигня вопрос

Ну как же не сильно, не эмиттербазовых переходах на П213 падает по 130 мВ (на двух переходах в сумме 260 мВ), а на каких-либо кремниевых 500 , в сумме 1 В. В итоге разница 740 мВ. Конечно, Т1 будет выходить из режима.

Или на Дарлингтон (лучше Шиклаи)

Да, идея хорошая, я что-то такое моделировал когда-то с шиклаи и дарлингтоном, в принципе нормально получается. Но потом пришел к выводу, что проще поставить один транзистор с хорошей бетой и не заморачиваться. Выходной каскад все равно не оценит таких стараний. А основные искажения вносит именно он.

тогда резики параллельной ООС не будут вносить искажения от базового тока входного каскада!

Здесь не понял. Если не трудно, по-подробней, или картинку.

Кстати, надо попробовать применить подобный трюк с мощным диодом в ламповом варианте: позитронных ламп еще не изобрели А так охота получить 2х-тактный выход без удвоенной первички!

Ха-ха, рассмешил ))))

[fakel]

Видимо, не R9, а R10.

Да

Параллельно ему можно поставить еще и конденсатор для ускорения процесса.

Нельзя. Т10 лишится управляющего напряжения на ВЧ
А параллельно R8 - запросто!

Не совсем понял мысль.

Т9 приподнимает эмиттер Т10, и заряд из базы Т10 быстрее выгоняется через R10. А из Т8 кто выгонять будет? Надо и ему в эмиттер диод поставить

Конечно, Т1 будет выходить из режима.

Ток возрастет - ну и ладно

Здесь не понял. Если не трудно, по-подробней, или картинку.

Картинки к сожалению, не будет - на работе я.
Чем больше бета входного каскада, тем меньше нелинейный потребляемый по входу ток, в параллельной ООС без резиков по входу необойдешься, занчит входной ток надо сделать минимальным. Можно вместо Т1 и полевичок поставить

[Boy]

Нельзя. Т10 лишится управляющего напряжения на ВЧ

И почему? Если честно, никогда б не подумал.

Т9 приподнимает эмиттер Т10, и заряд из базы Т10 быстрее выгоняется через R10. А из Т8 кто выгонять будет? Надо и ему в эмиттер диод поставить

Да, понял. Еще один, третий пн переход в плечо ))). Там и так ограничение раньше наступает на величину Uкэ нас Т8. Впрочем, это конечно мелочи. Мне кажется, наибольший эффект дает уменьшение выходного сопротивления предыдущего каскада, все остальное больше ловля блох.

Ток возрастет - ну и ладно

Ну и придется подстраивать среднюю точку на выходе.

Картинки к сожалению, не будет - на работе я.
Чем больше бета входного каскада, тем меньше нелинейный потребляемый по входу ток, в параллельной ООС без резиков по входу необойдешься, занчит входной ток надо сделать минимальным. Можно вместо Т1 и полевичок поставить

Не страшно, я уже понял. Я же и говорю, на вход супербэту в режиме микротоков, Т2 с большой бэтой, или тоже супербэту, если напряжение питания позволяет. Ну, можно и составной, или шиклаи. Тоже нормально. Когда делалась эта схема, не ставилась задача загнать ее до предельного состояния любой ценой. Принцип простоты тоже имелся ввиду.

[Сухоруков Сергей]

И микротоки, и "супербета" - это всё не про германий.

[Boy]

Последнее, об чем забывают - т.к. это ОС и на НЧ спад как у ФВЧ второго порядка, то можно нарваться на звон на инфранизких, вплоть до возбуда. Т.е. есть определенные соотношения между емкостью конденсатора на входе, емкостями на выхлопе, входным сопр. уся и сопр. нагрузки

Не, я не забываю. Критерий Найквиста действует одинаково в обе стороны. Как в сторону увеличения частот, так и в сторону убывания. И условия устойчивости в обоих случаях одни и те же.

---------- Сообщение добавлено 13.42 ---------- Предыдущее сообщение было 13.39 ----------

И микротоки, и "супербета" - это всё не про германий.

Конечно нет, это мы просто немного углубились в теоретизацию ))))

[fakel]

И почему?

Кондер будет шунтировать его б-э переход. Получится что-то типа СРПП (Т9) как у Семигора, но только в кл А.

---------- Сообщение добавлено 15.48 ---------- Предыдущее сообщение было 15.46 ----------

R3 можно к выходу подключить

[audiomun]

в параллельной ООС без резиков по входу необойдешься, занчит входной ток надо сделать минимальным.

То есть, тогда, в стандартном представлении, само просится максимальное увеличение петлевого..... Отчасти помогает уменьшение номиналов резисторов ОООС, что не всегда приемлемо. Полевик на входе - хорошее решение.

[Mikola]

Полевик на входе - хорошее решение.

Германиевый?

[Black_Panther]

Германиевый полевик - это нечто сказочное, что-то вроде оппозитного роторного дизеля. Я не могу себе представить ни первое, ни второе.

[Boy]

Германиевый?

Да какая разница. Можно оставить германиевый выход, или часть выхода на германии, или же все перевести на кремний. И то , и это интересно. Любые фантазии за ваши деньги ))) Точнее, за свои...

---------- Сообщение добавлено 14.42 ---------- Предыдущее сообщение было 14.27 ----------

Кондер будет шунтировать его б-э переход. Получится что-то типа СРПП (Т9) как у Семигора, но только в кл А.

Через что шунтировать переход? Я схемы Семигора не знаю. Конденсатор же параллельно R8 не шунтирует переходы Т7 или Т6, а тут вдруг возмет и зашунтирует.

R3 можно к выходу подключить

При отсечке Т1 не желательно чтобы база Т2 болталась в воздухе. Всегда желательно иметь хоть какое-то сопротивление между базой и эмиттером Т2.