Усилители мощности на германиевых транзисторах

[Black_Panther]

К сожалению, старая тема от WP не открывается, поэтому после переписки с Владимиром было решено открыть новую со ссылками на все старые темы, касающиеся темы германиевых полупроводников и конструкциях на них.

Для кого будет полезна эта тема?
Лично моё мнение такое: для любителей попинать трупы некросхемотехники и ретрофилов, служителей культа однополярного питания, адептов комфортного окрашенного звучания.

Как мне кажется, сторонникам шеренги нулей после запятой и тенденциозно высоких параметров тут будет совсем неинтересно.

Давайте только сразу договоримся без штампов типа "Винтаж", "Хай-Эндъ", "культовое", "легендарное", "золотая эра аудио" и прочих. Оставим эти штампы аудиобарыгам на аукционах.

Тема "Усилители на германиевых транзисторах": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4191

Тема "Усилок на германии": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=3807

Тема "Здравствуйте! Я про германий хотел спросить " :https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1644

Тема "Германиевые транзисторы в звуковых цепях": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13328

Тема "Операционный усилитель на германиевых транзисторах": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70853

Тема "Германий в классе А, реально ли?": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=44108

Тема "БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58070

Тема "Германиевые диоды в выпрямителе УМ": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13217

Тема "Надо раритет!": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4692




Планируется также чад кутежа, трэш и угар, в смысле выкладывание схем, рисунков плат, фото готовых девайсов и агрегатов, данные о том, где приобрести диоды, транзисторы, радиаторы, справочники по старым деталям, подбор аналогов.

Темы на других форумах:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=26447

Инфо.
В качестве готового апофеоза предлагаются усилители от WP:
GT7.pdfGermanius.pdfGermaniusII.pdfGT9.pdf

Вопрос: какие советские усилители были выполнены полностью на германиевых транзисторах?
Ответ: ВЭФ, Эскорт, Электрон, Электрон-20.

ВЭФ (моно): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/wef_as.html

Эскорт (моно): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/eskort.html

Электрон (моно): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/elektron_us1.html

Электрон-20 (стерео): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/elektron20.html

Самый-самый из них - Электрон-20.

Учтите, что Электрон-103 и 104 на выходе имеют кремниевые транзисторы, поэтому здесь мы их более рассматривать не будем.

Offтопик:

Касаемо двадцатого: попытки отыскать живой или полуживой двадцатый по радиорынкам и всевозможным авитам - увлекательный квест, за последние 5 лет мне попадался всего один да и тот в ужасном состоянии и без секций мощников.
У кого есть ненужный (даже без плат мощников) - пишите в ЛС.

Электрофоны (виниловая вертушка), где оконечные усилители полностью на германии, ищущим доноров будет полезно:
Аккорд-Стерео
Аккорд-Стерео-2
Аккорд-101-стерео
Аккорд-001-стерео
Корвет-стерео
Вега-101-стерео
Рондо-202-стерео

Где купить германиевые диоды и транзисторы в Москве:
(указываю ТОЛЬКО проверенные мной лично точки и магазины)

Чип и Дип.

Митинский радиорынок (цокольный этаж павильон 23, розничная точка "Антелком" - www.antelcom.ru) а также третий этаж - там есть где порыться, включая германиевые диоды, радиаторы, транзисторы и крепёж для них. Редко попадается германиевый импорт, обычно паяный. Мощные германиевые диоды Д304 точно есть, пока есть на 3 этаже, место П595.

Платан: есть 1Т403И, 1Т906А. Немного маломощных диодов.

---------- Сообщение добавлено 10.05 ---------- Предыдущее сообщение было 10.02 ----------

Первый пост в шапке будет дополняться, пока разыскиваются справочники по диодам и транзисторам в электронном виде.

---------- Сообщение добавлено 10.07 ---------- Предыдущее сообщение было 10.05 ----------

Лично я решил начать с этих двух схем и уже закупил детали:

[WP]

Все может быть. Я специально проверял МП8-МП11, МП13-МП15, МП35-МП38, МП39-МП41 у всех Uce больше 30 В. У ГТ402 404 у всех больше 40 В. Может существуют еще какие то критерии разделения на группы, но по Uce я разницы не заметил. Также я особой разницы не заметил для КТ818 КТ819, у меня где то есть усилитель в котором КТ818БМ КТ819БМ трудятся третий десяток лет при напряжении питания +-40 В.

[hippo64]

В первую очередь 402-404 на группы разделяли по Кус, это есть, от 40 до 220, измерялось не в статике а по дельте, промерить по напруге сложно, ибо без разрушающих методик никак, а разрушающим они сопротивляются. Разработчик взял запас, изготовитель и военпред тоже хотел жить спокойно. Это импортный транзюк на 5А при 5.5А сдыхает гарантированно, советский надо еще уморить, как минимум, двукратным током.

[WP]

Если ток ограничен, то Uce вполне измеряется. Это ОБР неразрушающим путем снять сложно.

[Elms]

плата ушника с 402-404

Какого ушника?

[audiomun]

100 кОм много. Обратный ток коллектора очень большой. Лучше 10 кОм использовать. И между базой и эмиттером резистор 1 кОм обязательно.

Ток доли миллиампера, в зависимости от конкретного транзистора. Измерять Uкэ более показательно при отключённой базе, без резистора Rбэ. И в даташите, кстати, так и нормируется - измерение с отключённой базой, либо с Rбэ, например, не более 100 Ом - конкретно для ГТ321.

[WP]

Uce германиевого транзистора при висячей базе - это что погоду на Марсе смотреть. База с эмиттером должны быть соединены, обратный ток коллектора куда то ведь нужно сливать.

[audiomun]

обратный ток коллектора куда то ведь нужно сливать.

А его и не нужно никуда сливать, он просто уходит в базу, приоткрывая транзистор - который чем больше открывается, тем он хуже - это просто метода такая, и измерение быстрее, три в одном фактически..... В 70-80 гг много отечественной бытовой радиоаппаратуры выпускалось, в УНЧ там часто стояли ГТ402/404, из-за утечки которых выходные транзисторы вылетали пачками, возвращаясь в ремонт по несколько раз, до тех пор, пока не стали ГТ-шки(и не только их, и мощные выходники тоже) предварительно отбирать по этой методике, тогда проблема практически ушла.....

[WP]

А сейчас все транзисторы текут. За 30-40 лет воды насосали. Так что с этим только смириться. И пользоваться тем что осталось.

[Elms]

За 30-40 лет воды насосали.

Может их, эта, в воске проварить как с древними кондёрами-бумагомаслом поступают?..

[audiomun]

А сейчас все транзисторы текут. Так что с этим только смириться.

Имхо, не стал мириться - уж лет двадцать, или даже более, как выкинул весь Херманий, ибо не в нём счастье, а в схемотехнике .....

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Также я особой разницы не заметил для КТ818 КТ819, у меня где то есть усилитель в котором КТ818БМ КТ819БМ трудятся третий десяток лет при напряжении питания +-40 В.

Не так давно перемерил десятка четыре КТ818/819 80-х и 90-х лет, дабы отделить агнцев от козлищ.
Вывод: на "буквы" обращать внимание не стОит. Только мерить Uкэ перед употреблением, т.к. там кто в лес, кто по дрова. Правда экземпляры с заниженным Uкэ, попадаются реже, чем с завышенным. Самым высоковольтным, из всей кучи, оказался КТ818АМ - больше 150V.

---------- Сообщение добавлено 18.01 ---------- Предыдущее сообщение было 17.58 ----------

Может их, эта, в воске проварить как с древними кондёрами-бумагомаслом поступают?..

Прокаленной солью пересыпать!

[Nik_Z]

Самым высоковольтным, из всей кучи, оказался КТ818АМ - больше 150V.

В своё время на таких замерах "лоханулся" с парами КТ904/КТ914, показавшими ^90В. В усилителе с питанием +-30В вылетали при подаче сигнала, в покое стояли нормально. ОБР никто не отменял, вполне возможны разочарования.

[Grommit]

Читал вроде как, предельное Uкэ у кремниевых транзисторах действительно легко измерить непосредственно. А у германиевых - пробой часто необратимый.

[WP]

КТ904, КТ914 индивидуумы очень нежные, трепетные, очень высокочастотные. Вполне вероятно начинали генерировать и вылетали.


Сплавным транзисторам ничего не делается, я как то использовал МП39 как стабилитрон на 33 В.

[audiomun]

"лоханулся" с парами КТ904/КТ914, показавшими ^90В. В усилителе с питанием +-30В вылетали при подаче сигнала, в покое стояли нормально. ОБР никто не отменял

Имхо - думаю, нипричём ОБР - очень похоже на случай, когда схема на грани устойчивости - тогда выходники вылетают почти моментально из-за сквозного тока внезапно возникающего ВЧ возбуда, он может возникнуть не только при подаче входного сигнала, а даже от простого включения вилки ещё одного потребителя в соседнее гнездо общего удлинителя. Поэтому при любых настройках/регулировках УМЗЧ - обязательно лампочка в первичку ТС - спасало всегда, много лет, кроме последнего случая.

[Johny]

КТ904, КТ914 индивидуумы очень нежные, трепетные, очень высокочастотные

В свое время применяли их в выходных каскадах УНЧ перед КТ805/КТ837. На каждый 904/914 по 2 штуки КТ805/КТ837. Нормально работали.
Полоса оконечника получалась до 1,2...1,5 МГц.

[WP]

При напряжении питания +-25 В вполне нормально будут работать, сам применял. Но выше резко растет склонность к отказам.

[Johny]

При напряжении питания +-25 В вполне нормально будут работать, сам применял.

Да, так и было. +/- 28 В. Чуть-чуть хотелось побольше "мощи". А выше они вылетали. Хороший получился усилитель.
Особенно, по тем временам!

[FEDGEN]

Да, так и было. +/- 28 В. Чуть-чуть хотелось побольше "мощи". А выше они вылетали. Хороший получился усилитель.
Особенно, по тем временам!

Что за усилитель?

[deemon]

А его и не нужно никуда сливать, он просто уходит в базу, приоткрывая транзистор - который чем больше открывается, тем он хуже - это просто метода такая, и измерение быстрее, три в одном фактически..... В 70-80 гг много отечественной бытовой радиоаппаратуры выпускалось, в УНЧ там часто стояли ГТ402/404, из-за утечки которых выходные транзисторы вылетали пачками, возвращаясь в ремонт по несколько раз, до тех пор, пока не стали ГТ-шки(и не только их, и мощные выходники тоже) предварительно отбирать по этой методике, тогда проблема практически ушла.....

А вот кстати , в схеме с трансформаторами все эти транзисторы наверняка работали бы и не сгорали .... вот потому-то я и говорил про "старые схемы для старых транзисторов" И что характерно - таким же свойством ( устойчивостью к утечкам ) будет обладать и схема параллельного каскада с "батарейкой" ... при наличии комплементарной пары , конечно .