PVF refined sound system (ПОС в референсной звуковой системе)

[alnikst]

" Второе дыхание " транзисторных усилителей реализовано по заявлению А. Медведко в его изделиях MEDAN - Lab
Автор утверждает " Возможно, новый подход, изложенный в этой статье, изменит некоторые взгляды радиолюбителей, занимающихся высококачественным воспроизведением, на принципы построения усилителей звуковой частоты."

[Rova]

Демпфинг фактор определяется характером выходного импеданса. Собственно он и первичен.
В плане звука характер выходного импеданса это как раз второй фактор после дефектов усиления, и даже важнее последнего.
Уже не раз отмечал, что динамическая головка предъявляет к импедансу усилителя противоречивые требования. С одной стороны он должен быть высоким - для того чтобы линеаризовать ток через нелинейную нагрузку (динамическая головка), с другой - низким, чтобы демпфировать ее резонанс. Поэтому оптимален низкий выходной импеданс на низах и высокий выше частоты резонанса.
Кто-то решает это биампингом, но теоретически можно создать такой характер импеданса и у одного усилителя.

[scorpin]

Уже не раз отмечал, что динамическая головка предъявляет к импедансу усилителя противоречивые требования. С одной стороны он должен быть высоким, для того чтобы линеаризовать ток через нелинейную нагрузку (динамическая головка), с другой низкий, чтобы демпфирования ее резонанс. Поэтому оптимален низкий выходной импеданс на низах и высокий выше частоты резонанса. Кто-то решает это биампингом, но можно, теоретически, и создать такой характер импеданса у одного усилителя.

Предлагаю эмпирический путь - поиск "золотой середины" в дэмп-факторе.

[Medan]

Противо ЭДС возникает как отклик на сигнал и синхронно с сигналом, потому просто учитывается в виде импеданса динамика.

Во как! И это всё…? (С). Восхищаюсь! Действительно, как всё просто, и вся тема закрыта. тчк

Рассматривая весь динамик как черный ящик, мы преобразуем это в понятие
импеданса.

Вот это правильно! Т.е. импеданс, так и остался для тебя чёрным ящиком. Пусть этот ящик и стоит в сторонке.
Эх, Костя

если у человека каша в голове, то она попадает и на бумагу.

тут я разделяю ваши взгляды....

[audiomun]

Предлагаю эмпирический путь - поиск "золотой середины" в дэмп-факторе.

Искали её уже - до сих пор не нашли..... Если только ради интереса, такую тему открыть - пару сотен страниц на-раз напишут.

[Medan]

Думаю, для понимания возникающих, явлений вот здесь-то, действительно неплохо увидеть модель взаимодействия ДГ с ВК, а ещё правильнее их связь через трансформатор. Модели транса, где учитываются эти взаимодействия, нет. Может wert в этом вопросе поможет разобраться. Здесь, как мне кажется, он лучше всех владеет моделированием и созданием моделей в МС.

[Сухоруков Сергей]

Модели транса, где учитываются эти взаимодействия, нет.

Как раз модели трансформаторов в МС есть. Нет адекватных моделей нагрузки, поскольку тут нужно учитывать не только поведение импеданса, но и излучение головок. Ведь они, по сути, тоже играют роль трансформаторов: трансформируют подводимую от ВК электрическую энергию в акустическую энергию. И делают они это довольно нелинейно. Как описать процесс приёма электрической энергии и излучения акустической с учётом нелинейности - та ещё задача.

[Rova]

Идеальный импеданс выходного сопротивления должен быть обратным импедансу нагрузки. Причём и амплитудно и фазово. Где в нагрузке подъём, там в выходном спад, соответственно и наоборот. Тогда суммарный импеданс константен и ток через нагрузку повторяет напряжение на входе усилителя.

[SAPR]

Тогда суммарный импеданс константен и ток через нагрузку повторяет напряжение на входе усилителя.

Ну, обычный ИТУН это и делает автоматически - ток в нагрузке повторяет напряжение на входе.

[Rova]

Ну, обычный ИТУН это и делает автоматически - ток в нагрузке повторяет напряжение на входе.

Да, это ещё один подход, но желательно выровнять импеданс нагрузки.
Сам чистый итун не пробовал, заочно знакомый говорит, что по звуку это путь в одну сторону .
В осном усилителей вводил ос по току, выходное около ома, но основной резонанс нч шунтировал режектором по импедансу. Звук чище. Низ быстрее и глубже и верх дальше (по частоте).

Для начала стоило бы сделать что - то с низким выходным импедансом герц до двухсот с повышением к верху. Возможно, выходной трансформатор и делает нечто близкое.

[Medan]

Для начала стоило бы сделать что - то с низким выходным импедансом герц до двухсот с повышением к верху. Возможно, выходной трансформатор и делает нечто близкое.

Вот и попробуй, особенно интересно это провести с ООСным УНЧем. После этого без трансов, не хочется слушать. Я это сравнивал год тому. Без транса звук кажется уже лысым, хоть всё и есть... Транс тесловский, для работы на линию.. К- примерно 2 было. Следи за ровной АЧХ на середине. Несмотря на подрез внизу, бас прекрасно играет. Только не надо уровнем увлекаться, чтоб грязи железа не набраться. Аккуратненько. Ну а далее, идея понятна... От транса надо избавляться, оставив сам принцип.

[FEDGEN]

Вот не спеша двигаемся к пониманию что нужно создать транзисторный аналог ТВЗ.
ИТУН не приходилось слушать но возможно создать ИТУН с трансформаторным выходом.
Отслушивая макет заратустры на германии ГТ703-705 прихожу к мнению что звук очень похож на трансформаторный. Где в этом "собака"зарыта проясниться после постройки нормального унч.

[audiomun]

особенно интересно это провести с ООСным УНЧем. После этого без трансов, не хочется слушать. Я это сравнивал год тому.

Я тоже сравнивал - здесь 50/50 получается - трансформатор вполне может, как - сгладить недостатки звучания одного усилителя, так и ухудшить звук другого.

[dekko]

Offтопик:
трансформаторы и усилители должны правильной системы для получения корректных результатов.... или просто добавить коньяку

[scorpin]

пару сотен страниц на-раз напишут.

Offтопик:
Так это же хорошо! Технический прогресс не только на формулах держится.

[Костя Мусатов]

Констанин, и что с этой противо ЭДС делать и как.
Какие типы ВК с ПЭДС лучше "справляются"?
Существует разница в подходе к решению проблемы ПДЭС для НЧ,СЧ,ВЧ динамиков?
Если ПЭДС большая как это слышно в реальном прослушивании?
Как увидеть ПЭДС на работающей аппаратуре,вернее как её выделить?

Зачем все эти вопросы? Опять вводится лишняя сложность - противо ЭДС. Зачем? Есть понятие импеданс нагрузки, он учитывает все.
Построить модель динамика в оформлении никакой сложности нет, получаете весь импеданс в амплитудой и фазой и проверяйте свой ВК в Микрокапе или Спайсе.
Введение ПЭДС только усложняет понимание, поскольку вводит новые элементы. Это то же самое, что начать рассматривать конденсатор с противо Током.

Во как! И это всё…? (С). Восхищаюсь! Действительно, как всё просто, и вся тема закрыта. тчк

Так тему высосали из пальца, поскольку она давно уже раскрыта в форме импеданса нагрузки и даже учтена в стандартах в виде эквивалента АС для испытаний усилителей.

Вот это правильно! Т.е. импеданс, так и остался для тебя чёрным ящиком. Пусть этот ящик и стоит в сторонке.
Эх, Костя

Вы зря ерничаете, вопрос действительно вывернут наизнанку, ли бы сделать его более наукоемким.

После этого без трансов, не хочется слушать.

Выкинуть эти все трансформаторы в мусор, все они принципиально гадят и портят сигнал. Да, часто бывает, что они заглаживают проблемы в тракте, плохой источник, плохие динамики, только получается, что улучшаем не за счет лечения, а за счет калечения.

[Дмитрий С]

Выкинуть эти все трансформаторы в мусор, все они принципиально гадят и портят сигнал.

А что тогда делать с ламповыми девайсами?

[Костя Мусатов]

А что тогда делать с ламповыми девайсами?

Выкинуть трансформаторы оттуда, где пытаемся достичь достоверности передачи.
Где ставятся другие задачи и цели, им много места есть. Например, гитарный комбик на лампах гораздо интереснее транзисторного. Но тут лампач является частью музыкального инструмента. Но и для дома, если ставится задача ласкать слух и ублажать нервы, то многим ламповый усилитель весьма подходит.

[dekko]

вот именно, всё зависит от задачи. Попытки совместить точное и красивое звучание обречены на неудачу.

[dekko]

Offтопик:
точное можно измерить (в пределах достижимой точности и знаний того, чего меряешь), а красивое у всех своё, и очень сильно зависит от личных предпочтений - я так вижу, я так слышу.... или, что чаще - мне так больше нравится. Аудио - стык музыки, бизнеса и техники, поэтому всегда будет поиск того, чего нравится и лучше продаётся

[Audiomaniac]

Offтопик:

Offтопик:
точное можно измерить (в пределах достижимой точности и знаний того, чего меряешь), а красивое у всех своё, и очень сильно зависит от личных предпочтений - я так вижу, я так слышу.... или, что чаще - мне так больше нравится. Аудио - стык музыки, бизнеса и техники, поэтому всегда будет поиск того, чего нравится и лучше продаётся

Правильно тебе выше написали: в рамках звукотехники (раз уж мы на таком форуме) надо просто (хотя, на самом деле это непросто, хехе, но это не отменяет) делать устройства, которые передают имеющуюся в записи аудиоинформацию, как она есть.
То есть, решать эту ЧИСТО техническую задачу.
А поиски и создание красивого - это надо идти в художники, музыканты и проч., если талант такой есть. Вся положенная красота уже есть в записи.