Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

[Rova]

Приобрел на ибее DAC на PCM1794. Доработка привела к решению на одном ОУ вместо четырех. Руководствовался только прослушиванием. Опасался, что увеличится нелинейность из за ненулевой нагрузки токового выхода микросхемы дака. Реально практически не изменилась - RMAA на 1 килогерце намерил 0.0003%.

Может кому будет полезна схема.
Схему стоит рассматривать комплексно вместе с подсистемой питания.
Внесение, скажем, реактивности в питание в виде конденсаторов, конечно, не ухудшит формальных параметров, но изрядно изменит звук.

p.s. И вариант без общей обратной связи. Нелинейность порядка 0.002%.
p.p.s. И лучший вариант по звуку. Нелинейность порядка 0.01%.
p.p.p.s. И балансный вариант.
p.p.p.p.s. И вариант пассивный.

[vladimir_ar]

Ну да, даташитный. Небось, с загоном первого ОУ в 6-8 пикового размаха на плечо при питании +-12. Такое сольёт любому другому грамотному варианту.

Не думайте, что Вы самый умный.
I/U - выход ~375мВ, выход ЦАП ~1В.

[lionel]

Выхлоп классический по даташиту I/U + сумматор.

В даташите к PCM1792a этот ваш "выхлоп" обозначен как "Measurement Circuit for PCM". И в общем-то абсолютно оправданно - всё что он хорошо делает это меряется.

[ilya-volchek]

Выхлоп с современными ОУ вполне жизнеспособен. Фишка в другом: с ОУ в выхлопе возникает много схемотехнических нюансов, при несоблюдении которых легко получить сухой, безжизненный звук. С безОСным выхлопом (а еще лучше с остальным безОСным трактом) получить отличный результат на порядок проще. ИМХО.

[lionel]

Выхлоп с современными ОУ вполне жизнеспособен. Фишка в другом: с ОУ в выхлопе возникает много схемотехнических нюансов, при несоблюдении которых легко получить сухой, безжизненный звук. С безОСным выхлопом (а еще лучше с остальным безОСным трактом) получить отличный результат на порядок проще. ИМХО.

Вас не затруднит описать эти нюансы?

Про безООСный тракт согласен, особенно если ещё и деталей в нем необходимый минимум.

[ilya-volchek]

Вас не затруднит описать эти нюансы?

Ну, в одном сообщении все не напишешь... Да и решать все по месту нужно.
Но для всех случаев главное условие: использование максимально скоростных линейных ОУ, имеющих минимальный Ку при разомкнутой ОС.

[ИГВИН]

использование максимально скоростных линейных ОУ, имеющих минимальный Ку при разомкнутой ОС.

То есть, имеющих первый полюс за пределами звукового диапазона.

[lionel]

Ну, в одном сообщении все не напишешь... Да и решать все по месту нужно.
Но для всех случаев главное условие: использование максимально скоростных линейных ОУ, имеющих минимальный Ку при разомкнутой ОС.

Какие именно ОУ посоветуете? Обычных ОУ, на 1-10МГц, недостаточно?

[ilya-volchek]

Какие именно ОУ посоветуете? Обычных ОУ, на 1-10МГц, недостаточно?

Когда требования к результату высоки - недостаточно. Я остановился на LM7171. Отличный ОУ: мощный (100mA) и очень быстрый (4100V/us). Пока он меня полностью удовлетворяет, как наименее красящий. Прбовал и в выхлопе, при Uвых=10Vp-p и в стабилизаторе питания - везде справляется на Ура. Естественно из-за его широкополосности, он весьма капризен.

[Сухоруков Сергей]

Естественно из-за его широкополосности, он весьма капризен.

И довольно шумный на НЧ.

[Djemshut]

Зачем столько? Даже если это однокаскадный выхлоп, с номиналом 2Vrms на выходе, это всего 5.6Vp-p, при +/-12в питания - само по себе оно никаких проблем это вызывать не может, даже при +/-8в все нормально. А вот из-а чрезмерного усиления одного каскада - тут да.

А я не знаю зачем, но такое сплошь и рядом-и в даташитах тоже. А проблемы есть. Во всяком случае, измеряемые. Да и слышимые. У большинства ОУ при размахе выходного напряжения больше 2-х вольт рмс резко растет амплитуда и порядок искажений. Понятно, что для разных ОУ это проявляется на разных величинах сопротивлений нагрузки и питающих напряжениях, но такая зависимость однозначно есть.

Не думайте, что Вы самый умный.
I/U - выход ~375мВ, выход ЦАП ~1В.

я просто умный, но не самый .
375 мв- это какая же величина и\у резистора в обвязке ОУ получается? Не поплохеет ему? Мы тут вроде линейку 1792\4 обсуждаем...

---------- Сообщение добавлено 19.26 ---------- Предыдущее сообщение было 19.24 ----------

Какие именно ОУ посоветуете? Обычных ОУ, на 1-10МГц, недостаточно?

Просто полоса, без учета других параметров- ниочем вообще.

[lionel]

375 мв- это какая же величина и\у резистора в обвязке ОУ получается? Не поплохеет ему? Мы тут вроде линейку 1792\4 обсуждаем...

То есть если ОУ работает с резистором 136Ом в ОС это совсем плохо а если 820Ом то как бы и нормально?

[Djemshut]

То есть если ОУ работает с резистором 136Ом в ОС это совсем плохо а если 820Ом то как бы и нормально?

Ну вот, опять... какой ОУ? Где и кем работает? Если даташитная схема- 820 плохо, оу загоняется по отрицательному плечу почти в 8.5 вольт амплитуды. Если берем 136 ом, то для сохранения параметров среза фильтра емкость, параллельная этому резистору,получается конского номинала. А на эту емкость фактически работает выход ОУ... Савсэм плохо. Ну и т.д.
Сорри за злостный офф.

[vladimir_ar]

Djemshut, для ясности - 1796, ОУ - LMH6702, резистор 187Ом. А номинал резистора на выходной ток ОУ ну ника не влияет.

[Djemshut]

Djemshut, для ясности - 1796, ОУ - LMH6702, резистор 187Ом. А номинал резистора на выходной ток ОУ ну ника не влияет.

LMH6702 - СFB, как правило требует некого оптимизированного номинала Rf. Уменьшение этого резистора расширяет полосу но уменьшает устойчивость и наоборот. А номинал, я уверен, конкретно занижен. Плюс, наличие ВЧ фликкер шумов и емкостей в обвязке драматически усложняют задачу с такми ОУ. Про величину выходного тока тут никто не догадывался, наверное.
Короче, дабы не утруждаться топтанием клавы:

Выхлоп с современными ОУ вполне жизнеспособен. Фишка в другом: с ОУ в выхлопе возникает много схемотехнических нюансов, при несоблюдении которых легко получить сухой, безжизненный звук. С безОСным выхлопом (а еще лучше с остальным безОСным трактом) получить отличный результат на порядок проще. ИМХО.

[vladimir_ar]

Было много разных. При смене ОУ различия не такие драматические, как при смене типа буфера. Можете развлекаться дальше, у меня все решено.

[ilya-volchek]

Чем ближе ОУ к чипу ЦАП (имеется ввиду по сигнальной цепи), тем сильнее слышна разница в смене ОУ, т.к. жизнь его усложняется помеховой обстановкой.
Резистор ОС в преобразователе I/U на ОУ является непосредственной нагрузкой последнего. Поэтому чем меньше этот резистор, тем мощнее должен быть выход.
Для каждого конкретного ОУ (в I/U) всегда есть некий оптимальный резистор в ОС, при котором выход еще не перегружается, а выходное напряжение не переваливает за значение, при котором ухудшаются параметры схемы.

[Alex]

Резистор ОС в преобразователе I/U на ОУ является непосредственной нагрузкой последнего. Поэтому чем меньше этот резистор, тем мощнее должен быть выход.

Вообще-то, от величины этого резстора зависит только напряжение на выходе а не ток.

[Sanny]

Чем ближе ОУ к чипу ЦАП (имеется ввиду по сигнальной цепи), тем сильнее слышна разница в смене ОУ, т.к. жизнь его усложняется помеховой обстановкой.
Резистор ОС в преобразователе I/U на ОУ является непосредственной нагрузкой последнего. Поэтому чем меньше этот резистор, тем мощнее должен быть выход.
Для каждого конкретного ОУ (в I/U) всегда есть некий оптимальный резистор в ОС, при котором выход еще не перегружается, а выходное напряжение не переваливает за значение, при котором ухудшаются параметры схемы.

Проблему при уменьшении резистора уже озвучили выше - для сохранения частоты этого звена фильтра приходиться увеличивать ёмкость-мощность же выхода определяется выходным током ЦАПы и номинал резистора здесь не при чём....

---------- Сообщение добавлено 00.12 ---------- Предыдущее сообщение было 00.10 ----------

Было много разных. При смене ОУ различия не такие драматические, как при смене типа буфера. Можете развлекаться дальше, у меня все решено.

А на каком типе буфера остановились?

[vladimir_ar]

Безосный, похож на выхлоп Rova (третья картинка), схемотехника несколько другая.

[ilya-volchek]

Alex, Sanny, промоделировал I/U на ОУ,.. да, был не прав, выходной ток ОУ определяется только током преобразователя.