Страница 15 из 107 Первая ... 5131415161725 ... Последняя
Показано с 281 по 300 из 2126

Тема: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Dmitry Korneev
    Регистрация
    27.11.2004
    Адрес
    Павшинская пойма
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,513

    По умолчанию Индукция меньше 0.8 в торах, насколько это необходимо

    Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?
    Последний раз редактировалось Dmitry Korneev; 27.02.2009 в 21:11.

  2. #281
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    25.06.2006
    Адрес
    Ukraine, Berdichev
    Возраст
    39
    Сообщений
    378

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

    Цитата Сообщение от Tommy Посмотреть сообщение
    Вообще-то плотность тока 3,5 - 4 выбирают для трансов до 10 Вт поскольку они маленькие и условия охлаждения обмоток хорошие, для трансов 100 Вт и выше п.т. берут не более 2,5 - 3, а то и меньше.
    Вот это уже больше похоже на правду. Согласен по всем пунктам кроме "до 10Вт". Фабричных торов таких нет скорее всего. Самый маленький, какой я видел в продаже - 20Вт. Лично сам сварганил 10-ти ваттный. А еще меньше? Это ж какие извращенцы его мотать будут?
    О чем говорю - знаю. У меня месяц ушел на его изготовление.

  3. #282
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    67
    Сообщений
    2,363

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

    Цитата Сообщение от Tommy Посмотреть сообщение
    При плотности тока 3,4А/мм2 ваш силовой транс будет греться гарантировано

    Offтопик:
    Tommy, это про торы или справедливо для любых? Просто у меня
    ШЛМ 70Вт при съёме 50Вт (плотность 3,2 считал) за час в корпусе на-
    грелся до 28градусов и дальше ни-ни...

  4. #283
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    25.06.2006
    Адрес
    Ukraine, Berdichev
    Возраст
    39
    Сообщений
    378

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

    Говорят, у торов лучше с охлаждением провода дело обстоит. И плотности там уже немного другие. Но в принципе можно руководствоваться теми рекомендациями при построении любого транса. Они же приблизительные донельзя.
    А негреющийся трансформатор в природе не встречается. Все они сколько-то тепла выделяют при работе.

  5. #284
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.01.2006
    Адрес
    Львов Украина
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,166

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

    Цитата Сообщение от vortigaunt Посмотреть сообщение
    Говорят, у торов лучше с охлаждением провода дело обстоит. И плотности там уже немного другие. Но в принципе можно руководствоваться теми рекомендациями при построении любого транса. Они же приблизительные донельзя.
    А негреющийся трансформатор в природе не встречается. Все они сколько-то тепла выделяют при работе.

    самое главное при этом посчитать что дешевле греющийся транс (термал обычно ставят около120-140град) или огромный транс ,что при нынешней цене на железо около 8$за килограм и цене меди до 15$ выливается в круглую сумму

  6. #285
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,698

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

    Цитата Сообщение от Tommy Посмотреть сообщение
    Вообще-то плотность тока 3,5 - 4 выбирают для трансов до 10 Вт поскольку они маленькие и условия охлаждения обмоток хорошие, для трансов 100 Вт и выше п.т. берут не более 2,5 - 3, а то и меньше.
    Это для броневых (Ш,О) сердечников, а для торов - надо еще раза в полтора меньше.
    Потому что у торов сердечник сам по себе не охлаждается ничем, и все его тепло идет сквозь обмотки.

    Цитата Сообщение от vortigaunt Посмотреть сообщение
    Говорят, у торов лучше с охлаждением провода дело обстоит.
    Наоборот, хуже.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #286
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,196

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Сообщение от Lynx
    при духполупериодной схеме выпрямления со средней точкой при наличии в потребляемом токе составляющих с частотой, кратной Fсети/2.
    В обмотке появится постоянная составляющая.

    Да, Дмитрий, вопрос ясен, спасибо!
    Чего-то я туплю. Зелёным- ток, протекающие во вторичной обмотке транса при духполупериодной схеме выпрямления со средней точкой.
    Красным- ток во вторичке с двумя мостами.
    Fпит.=50Гц. Fсигнала=25Гц. Разница по фазе 45гр. Кондюки, после мостов, не ставил специально, так наглядней. Осциллограмму тока во вторичке по духполупериодной схеме поднял на 1А, тоже для наглядности.Следующий рисунок с конденсаторами после мостов.
    Объясните в чем преимущество двух мостов. Или не там ищу? Или делаю что не правильно?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема.GIF 
Просмотров:	984 
Размер:	10.6 Кб 
ID:	14447   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ток.GIF 
Просмотров:	567 
Размер:	9.5 Кб 
ID:	14448   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	С кондюками.GIF 
Просмотров:	529 
Размер:	10.7 Кб 
ID:	14449  
    E=mc^2 ± 3 dB

  8. #287
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,070

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Или не там ищу?
    Наверное
    Почитай здесь: http://audio.micronet.lv/books/nikitin.djvu
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  9. #288
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    25.06.2006
    Адрес
    Ukraine, Berdichev
    Возраст
    39
    Сообщений
    378

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

    Потому что у торов сердечник сам по себе не охлаждается ничем, и все его тепло идет сквозь обмотки.
    При чем тут сердечник? Мы ведь говорим о плотности тока в обмотках а не в сердечнике. Если не сэкономили на железе, то оно скорее от обмоток нагреется, чем само по себе. А у торов обмотка равномерно распределена по поверхности трансформатора, что способствует лучшему ее охлаждению.
    П.С. Фраза:
    у торов лучше с охлаждением провода дело обстоит.
    взята из какого-то справочника.

  10. #289
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,698

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

    Цитата Сообщение от vortigaunt Посмотреть сообщение
    При чем тут сердечник? Мы ведь говорим о плотности тока в обмотках а не в сердечнике.
    Седечник при том, что у любой электрической машины (а трансформатор относится к ним) - есть электрические потери двух видов: "потери в меди" и "потери в стали".
    Плотность тока - влияет только на первые.


    Цитата Сообщение от vortigaunt Посмотреть сообщение
    Если не сэкономили на железе, то оно скорее от обмоток нагреется, чем само по себе.
    Ничего подобного. Железо сердечника в любом случае перемагничивается по петле и в нем есть потери, которые это железо греют. Антиэкономия на железе, кстати, не обязательно приводит к уменьшению его нагрева, т.к. потери в стали попрорциональны как дельта-Би которое и уменьшают увеличением сечения), так и массе железа.


    Цитата Сообщение от vortigaunt Посмотреть сообщение
    А у торов обмотка равномерно распределена по поверхности трансформатора, что способствует лучшему ее охлаждению.
    Только верхнего слоя. При этом наружную обмотку будут греть как потери во внутренних обмотках, так и потери в сердечнике, поскольку деваться им некуда - тепло от них может отдаваться только сквозь наружную обмотку воздуху.
    И дело не в "равномерном распределении". Нагрев зависит только от мощности потерь (т.е. кличества теплоты) и от площади охлаждения (при одинаковых внешних условиях).
    У Е-кора/Си-кора и подобных конструктивов - железо имеет большую площадь соприкосновения с воздухом. Иепло от обмоток отдаетя как по наружной площаи, так и по орцам, плюс еще и передается в некоторых случаях сердечнику и уходит через него.
    У тора может быть лучше только один параметр - меньше средняя длина витка, из-за чего уменьшается активное сопротивление обмоток и потери в них.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #290
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,196

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Конечно читал.

    Блин, Игорь, ты вроде тему просёк, неужели тяжело объяснить? Я, по своему скудоумию, преимуществ двух мостов, при идентичности напряжения питания в плечах не вижу

    Добавлено через 7 минут
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Сообщение от Nikolav
    Или не там ищу?

    Наверное
    Что значит "наверное"? Написано по-русски:
    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Попробуй нарисовать токи, протекающие во вторичной обмотке транса при духполупериодной схеме выпрямления со средней точкой при наличии в потребляемом токе составляющих с частотой, кратной Fсети/2.
    Это я и сделал.

    Добавлено через 8 минут
    Опять же по причине своей бестолковости, думаю 25Гц равнозначно плохо что два моста, что один. При появлении составляющих с частотой 25Гц сердечник будет влетать в насыщение,если он изначально намотан под большую индукцию, т.к. Bmax=Urms/(1,41*pi*w*F*Q).
    Последний раз редактировалось Nikolav; 30.09.2006 в 22:15. Причина: Добавлено сообщение
    E=mc^2 ± 3 dB

  12. #291
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,070

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Блин, Игорь, ты вроде тему просёк, неужели тяжело объяснить?
    Что-то ты ошибочно смоделировал, я подробно не разбирался.
    Там что при 25 Гц происходит? От одной полуобмотки ток берется, а от второй - нет. А мост один, и через одну пару диодов (противоположных в мосте) ток идет синхронно, а через вторую пару - попеременно (и никогда одновременно).
    Получается, каждая полуобмотка замыкается раз в 40 mS через один из "выключенных" в этот момент диодов моста.
    Файлик я приложил. МС8.
    Вложения Вложения
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  13. #292
    AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,485

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

    Я тоже подробно не разбирался, но на первый взгляд по барабану - два транса, или один с двумя полуобмотками. При потреблении тока "пульсами" в 25 Гц будет подмагничиваться любой тип транса! Нет у меня "микрокапа", сам смоделирую как-нибудь, если здесь подробно не объяснят...

    ИГВИН, Игорь, а в твоих замерах формы тока при разных витках/вольт напряжение вторички точно не повторяло форму тока (при насыщении)?
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  14. #293
    Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    3,133

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Опять же по причине своей бестолковости, думаю 25Гц равнозначно плохо что два моста, что один.
    Самый плохой случай - это когда ток от выпрямителя потребляется только в течение одного полупериода сетевого напряжения. Вызванное этим подмагничивание трансформатора будет сильнее при большем размахе пульсаций тока нагрузки и меньшей емкости фильтрующих конденсаторов. Заменой обычного двухполупериодного выпрямителя на двухмостовой и увеличением запаса по индукции в трансформаторе простым увеличением числа витков обмоток эта проблема не решается. Решить ее можно повышением энергоемкости магнитной цепи трансформатора путем введения зазора и увеличением емкости фильтрующих конденсаторов.

  15. #294
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,196

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

    Цитата Сообщение от Л. Зуев Посмотреть сообщение
    Решить ее можно повышением энергоемкости магнитной цепи трансформатора путем введения зазора и увеличением емкости фильтрующих конденсаторов.

    К такому же выводу пришёл и я, промоделировав ситуацию на листочке бумаги.
    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    ИГВИН, Игорь, а в твоих замерах формы тока при разных витках/вольт напряжение вторички точно не повторяло форму тока (при насыщении)?
    Подобными исследованиями я то же занимался, может даже чуть раньше Игоря.
    Думаю Игорь меня простит, что влазию и поправит, если что...
    В приведенных исследованиях вторичка не наматывалась.
    Напряжение на вторичке не повторяет форму тока.
    E=mc^2 ± 3 dB

  16. #295
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,070

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    ИГВИН, Игорь, а в твоих замерах формы тока при разных витках/вольт напряжение вторички точно не повторяло форму тока (при насыщении)?
    Использованы:
    1. ЛАТР 2А.
    2. Изолирующий трансформатор 4:1. Габаритная мощность 200W, первичная обмотка 880 витков. При проведении измерений в наихудшем случае на его первичную обмотку приходилось не менее 8 витков/Вольт
    То есть, когда испытуемый сердечник уже в умат насыщался, на вторичке изолирующего трансформатора была синусоида.
    Специально по 100 витков мотал на сердечники. Могу дать на испытания

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    на первый взгляд по барабану - два транса, или один с двумя полуобмотками
    Я смоделировал один мост с двумя полуобмотками. Увидел, что всё плохо, причем даже на 200 Гц сказывается, не лучшим образом.
    А два моста с отдельными обмотками - не моделировал, каюсь.
    Но там и так было видно, что один из диодов время от времени лишний Там через него импульсы тока не в такт пробегают полной амплитуды.

    А при двух мостах - "лишних" нет, все при деле
    Но режим 25 Гц, конечно, тяжелый в любом случае...
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  17. #296
    AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,485

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

    ИГВИН, По моим прикидкам, если количество витков/вольт мало и железо насыщается, то (при питании от хорошей сети) на вторичке напряжение может тоже иметь пики. Но я могу ошибиться - поверхностно рассматриваю.
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  18. #297
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,070

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    ИГВИН, По моим прикидкам, если количество витков/вольт мало и железо насыщается, то (при питании от хорошей сети) на вторичке напряжение может тоже иметь пики.
    Тогда провалы Если она нагружена...
    Ты о какой вторичке говоришь? я измерял форму тока в первичной обмотке.

    Если ты проделаешь независимые измерения, я буду очень признателен
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  19. #298
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,196

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    По моим прикидкам, если количество витков/вольт мало и железо насыщается, то (при питании от хорошей сети) на вторичке напряжение может тоже иметь пики.
    Уже писал, чуть выше. Повторяю: насыщение сердечника не влияет на форму напряжение на вторичке. Не зависимо от насыщения форма напряжения на вторичке повторяет форму напряжения на первичке.
    Оговорюсь: индукция менялась от 1 до 1,6. Т.е была в разумных пределах, что будет при индукции в 2Тл не знаю, скорее всего трансформатор станет приятно красного цвета.
    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    при питании от хорошей сети
    сеть была обычной, с приплюснутыми верхушками.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Если ты проделаешь независимые измерения, я буду очень признателен
    Игорь, ты сделал ХОРОШУЮ работу, и мои результаты исследования совпали с твоими. Только добавлю:
    железо бывает ОЧЕНЬ плохим. Как пример торы для питания ламп. При индукции в 1,2Тл находятся в жёстком насыщении.
    Форма тока при насыщении для магнитопроводов марки ШЛ и ПЛ немного другая -синусоида с пиками на верхушках.
    E=mc^2 ± 3 dB

  20. #299
    AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,485

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

    Я имею ввиду просто одиночный обычный транс. Просто витков типа недомотали. При насыщении с одной стороны напряжение на его вторичке по идее должно быть как на первичке - синус, а с другой стороны - похожим на ток первички. ИМХО это зависит от степени насыщения (например импульсные трансы дают на выходе картинку петли гистерезиса, только повернутую).

    Экспериментально не проверю в ближайшее время никак.
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  21. #300
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,196

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Я имею ввиду просто одиночный обычный транс. Просто витков типа недомотали.
    Игорь, это я сразу понял, про это и писал.
    E=mc^2 ± 3 dB

Страница 15 из 107 Первая ... 5131415161725 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •