Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[АндрейАнатольевич]

Как фильтр от постоянки в сети 230в. 4 элит кондера 470мкф 400в подключенные парами как неполярные , без диодов. На какую мощность можно использовать?

[Александр Ю.]

Как фильтр от постоянки в сети 230в. 4 элит кондера 470мкф 400в подключенные парами как неполярные , без диодов. На какую мощность можно использовать?

Без диодов или выравнивающих резисторов может быть бабах. С диодами, в зависимости от типа, может быть порядка 30 Вт.

[АндрейАнатольевич]

Без диодов или выравнивающих резисторов может быть бабах. С диодами, в зависимости от типа, может быть порядка 30 Вт.

Нашел 6 кондеров 470мкф 400в спаял их ,как в фильтре от постоянки только без диодов. Позаботившись об противовзрывных и электро пожаробезопасных условиях,решил испробовать. Воткнул чайник на 2 кв и с кипятил его(просадка напряжения была с230 до 224в).Потом включил плитку индукционку ,пожарил немного на сковородке . Все работало исправно .Выключил из сети и потрогал конденсаторы, они чуть теплые. Потом решил еще что нибудь воткнуть ,решил дрель на 500ват и не тут то было дрель не завелась.

[Александр Ю.]

Посоветовался еще раз с головой, полярные конденсаторы без защитных диодов, даже с выравнивающими резисторами подключать нельзя. По поводу вашего опыта, комментировать пока не буду.

[Pest]

Посоветовался еще раз с головой, полярные конденсаторы без защитных диодов, даже с выравнивающими резисторами подключать нельзя.

У меня так уже пол года работает, электролиты 10000 на 6,3в, резисторы 1 кОм. Почему нельзя? Главное перегрузок не устраивать...

[АндрейАнатольевич]

полярные конденсаторы

Из двух полярных делается один не полярный.У меня так и было

[Александр Ю.]

У меня так уже пол года работает, электролиты 10000 на 6,3в, резисторы 1 кОм. Почему нельзя? Главное перегрузок не устраивать...

Благодарите Богу, что у вас не было, судя по всему, слишком высокого уровня постоянки, иначе он выделился бы на одном из кондеров в обратную сторону и был бы слегка бабах. Применяйте диоды с головой и все будет джаз.

Уточню, выравнивающие резисторы, это те, которыми зашунтирован КАЖДЫЙ конденсатор в отдельности, вместе они образуют делитель 1/2 и равномерно распределяют напряжение между конденсаторами. Если постоянка на электролите превысит допустимый обратный уровень, то банкам будет кирдык. Мы говорим об одном и том же (1К)?

[АндрейАнатольевич]

У меня так уже пол года работает, электролиты 10000 на 6,3в, резисторы 1 кОм. Почему нельзя? Главное перегрузок не устраивать...

Ну похожее я тоже делал только с диодами и банки на 35в. А это просто ради эксперимента

[Pest]

Уточню, выравнивающие резисторы, это те, которыми зашунтирован КАЖДЫЙ конденсатор в отдельности, вместе они образуют делитель 1/2 и равномерно распределяют напряжение между конденсаторами.

Разумеется, так и есть.

Если постоянка на электролите превысит допустимый обратный уровень, то банкам будет кирдык. Мы говорим об одном и том же (1К)?

Сколько не замерял, по итогу на каждом конденсаторе выделяется некоторое постоянное напряжение, но всегда соответствующей полярности.

[Александр Ю.]

Сколько не замерял, по итогу на каждом конденсаторе выделяется некоторое постоянное напряжение, но всегда соответствующей полярности.

Уточнить об этом можете? Интересует какой тип конденсаторов применялся и какие уровни напряжений детектировались на них?

[Pest]

Уточнить об этом можете? Интересует какой тип конденсаторов применялся и какие уровни напряжений детектировались на них?

Конденсаторы Yageo, точно обозначение серии не помню, но самые обычные по типу "for general use". напряжение измерялось иногда около нуля, иногда до 0,3-0,4 В. Фильтр поставил в связи с тем, что иногда еле слышно гудели трансформаторы, как я предположил, когда появлялся перекос фаз сети и постоянка. Самое интересное, что после установки фильтра трансформаторы стали гудеть не временами, а стабильно и постоянно.

[Александр Ю.]

Конденсаторы Yageo, точно обозначение серии не помню, но самые обычные по типу "for general use". напряжение измерялось иногда около нуля, иногда до 0,3-0,4 В. Фильтр поставил в связи с тем, что иногда еле слышно гудели трансформаторы, как я предположил, когда появлялся перекос фаз сети и постоянка. Самое интересное, что после установки фильтра трансформаторы стали гудеть не временами, а стабильно и постоянно.

Номинал конденсаторов и мощность нагрузки? У меня последовательно стоят по 100 000 мкФ, это примерно на 3,5 кВт примерно, если схема с двумя диодами.

Интересная мысль напрашивается, если у электролитов в разных направлениях токи утечки отличаются на порядки, то они сами по себе работают как вентили и их в самом деле можно использовать без диодов и выравнивающих резисторов. Судя по данным от Pest, то так оно и есть. Проверю при случае. Спасибо за наводку, Pest.

[Vovk]

Утечки, при противоположных приложенных напряжениях, конечно, разные. Как минимум, на порядок. Но диодами, от этого, конденсаторы не становятся.

[Александр Ю.]

Утечки, при противоположных приложенных напряжениях, конечно, разные. Как минимум, на порядок. Но диодами, от этого, конденсаторы не становятся.

Все дело в допусках, которые мы сами себе устанавливаем.)
Для постоянки, они все же выполняют роль диодов, как видно из приведенных экспериментов.

[Vovk]

Если говорить о токах, порядка микроампер, то да. Если не - то не.

[Pest]

мощность нагрузки?

Нагрузка небольшая, тр-р 185 ВА питает усилитель АВ с малым током покоя плюс пару мелких тр-ров в ЦАПе.

Если говорить о токах, порядка микроампер, то да. Если не - то не.

Честно говоря я сам не очень понимаю, как оно работает. Но таки работает.

[АндрейАнатольевич]

Скажите а одно фарадные ил двух, автомобильные емкости пойдут, для фильтра от постоянки?

[Pest]

Скажите а одно фарадные ил двух, автомобильные емкости пойдут, для фильтра от постоянки?

Чтобы целый дом через них запитывать? Да и не известно что с током утечки у них, она может нивелировать весь полезный эффект.

[АндрейАнатольевич]

Чтобы целый дом через них запитывать?

У меня ЛАТР на 10ква , пусковые токи большие.

[Pest]

У меня ЛАТР на 10ква , пусковые токи большие.

Лучше набрать батарею из обычных. Автомобильные как-то лично у меня доверия не вызывают.