Усилители мощности на германиевых транзисторах

[Black_Panther]

К сожалению, старая тема от WP не открывается, поэтому после переписки с Владимиром было решено открыть новую со ссылками на все старые темы, касающиеся темы германиевых полупроводников и конструкциях на них.

Для кого будет полезна эта тема?
Лично моё мнение такое: для любителей попинать трупы некросхемотехники и ретрофилов, служителей культа однополярного питания, адептов комфортного окрашенного звучания.

Как мне кажется, сторонникам шеренги нулей после запятой и тенденциозно высоких параметров тут будет совсем неинтересно.

Давайте только сразу договоримся без штампов типа "Винтаж", "Хай-Эндъ", "культовое", "легендарное", "золотая эра аудио" и прочих. Оставим эти штампы аудиобарыгам на аукционах.

Тема "Усилители на германиевых транзисторах": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4191

Тема "Усилок на германии": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=3807

Тема "Здравствуйте! Я про германий хотел спросить " :https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1644

Тема "Германиевые транзисторы в звуковых цепях": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13328

Тема "Операционный усилитель на германиевых транзисторах": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70853

Тема "Германий в классе А, реально ли?": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=44108

Тема "БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58070

Тема "Германиевые диоды в выпрямителе УМ": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13217

Тема "Надо раритет!": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4692




Планируется также чад кутежа, трэш и угар, в смысле выкладывание схем, рисунков плат, фото готовых девайсов и агрегатов, данные о том, где приобрести диоды, транзисторы, радиаторы, справочники по старым деталям, подбор аналогов.

Темы на других форумах:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=26447

Инфо.
В качестве готового апофеоза предлагаются усилители от WP:
GT7.pdfGermanius.pdfGermaniusII.pdfGT9.pdf

Вопрос: какие советские усилители были выполнены полностью на германиевых транзисторах?
Ответ: ВЭФ, Эскорт, Электрон, Электрон-20.

ВЭФ (моно): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/wef_as.html

Эскорт (моно): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/eskort.html

Электрон (моно): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/elektron_us1.html

Электрон-20 (стерео): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/elektron20.html

Самый-самый из них - Электрон-20.

Учтите, что Электрон-103 и 104 на выходе имеют кремниевые транзисторы, поэтому здесь мы их более рассматривать не будем.

Offтопик:

Касаемо двадцатого: попытки отыскать живой или полуживой двадцатый по радиорынкам и всевозможным авитам - увлекательный квест, за последние 5 лет мне попадался всего один да и тот в ужасном состоянии и без секций мощников.
У кого есть ненужный (даже без плат мощников) - пишите в ЛС.

Электрофоны (виниловая вертушка), где оконечные усилители полностью на германии, ищущим доноров будет полезно:
Аккорд-Стерео
Аккорд-Стерео-2
Аккорд-101-стерео
Аккорд-001-стерео
Корвет-стерео
Вега-101-стерео
Рондо-202-стерео

Где купить германиевые диоды и транзисторы в Москве:
(указываю ТОЛЬКО проверенные мной лично точки и магазины)

Чип и Дип.

Митинский радиорынок (цокольный этаж павильон 23, розничная точка "Антелком" - www.antelcom.ru) а также третий этаж - там есть где порыться, включая германиевые диоды, радиаторы, транзисторы и крепёж для них. Редко попадается германиевый импорт, обычно паяный. Мощные германиевые диоды Д304 точно есть, пока есть на 3 этаже, место П595.

Платан: есть 1Т403И, 1Т906А. Немного маломощных диодов.

---------- Сообщение добавлено 10.05 ---------- Предыдущее сообщение было 10.02 ----------

Первый пост в шапке будет дополняться, пока разыскиваются справочники по диодам и транзисторам в электронном виде.

---------- Сообщение добавлено 10.07 ---------- Предыдущее сообщение было 10.05 ----------

Лично я решил начать с этих двух схем и уже закупил детали:

[Гоша]

Дык понятно, что 210й и 10А сдюжит.
Но уже при 1А и 60В питания надо было по 30Вт тепла от транзистора отводить. И чтобы грелось не больше 40С.
А где восьмикласснику в 1972 году вентиляторы взять? Отсюда пылесос для охлаждения.
Правда, все это быстро закончилось, нарыли деталей на нормальный Лин.

[Black_Panther]

Я ужасно подавлен. смотрел "Электрон-20" - мордаха в жутком состоянии, кнопки не родные, ручки тоже, верх убит, плат УНЧ нет, транса нема...
Я так понимаю, в состоянии "твердая 4" или "еще девочка" хрен найду.ВЭФ-101, конечно, красивше, но не полностью германиевый, значит по теме ветки оффтоп.
Остаются лишь Веги-101 и аккорды, будем посмотреть...

[FEDGEN]

вроде германий не проблема
http://rt22.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=25104&start=30
http://rt22.mybb3.ru/viewtopic.php?f...st=0&sk=t&sd=a
это случайно не ваш
http://rt22.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=21016

---------- Сообщение добавлено 02.22 ---------- Предыдущее сообщение было 02.18 ----------

электрон 103 может германий
глянул,частично германий

[alexcryke]

Вопрос: какие советские усилители были выполнены полностью на германиевых транзисторах?

УМ магнитофона Юпитер 201, еще УМ Рига 104...
полно было всякого...

ну а теперь это к чему? травмировать себя воспоминаниями, что еще 20 лет назад выкинул 4 ведра транзисторов П4 (П21х) (там же и МП39, ГТ402 и т.п) ?????
где ж их брать то теперь?

[steel_monkey]

Offтопик:
Есть рацуха, если уж так хочется извращений, посмотреть на нитрид галлия. Широкозонный полупроводник, мощи с него снять можно много. Ну, конечно, извращение, а разве германий меньшее? Тут хоть простор для будущей деятельности есть.

[alexcryke]

Тема "Операционный усилитель на германиевых транзисторах": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70853

знакомая ветка. спрашивал там, но так внятного ответа я не получил на свой вопрос.
спрошу тут - ну а чем конкретно германий лучше кремния?
просто хочется понять сами механизмы, а не выслушивать закоренелые постулаты известные всем - одни говорят - это лучше по звуку, другие говорят - это отжившая технология.
что характеризует особенность звука германиевого транзистора?
"мягкость" открывания P-N перехода? или что-то еще? низкая граничная частота?...
что?

[SemenS]

Видимо да, плавность открывания. Ещё наверно и спектр короткий, а короткий (я так думаю) по той простой причине что высшие гармоники усилитель просто не может воспроизвести в силу частотных свойств. (низкая граничная частота)
Вот и получаем почти ламповый звук

[FEDGEN]

УМ магнитофона Юпитер 201, еще УМ Рига 104...
полно было всякого...

ну а теперь это к чему? травмировать себя воспоминаниями, что еще 20 лет назад выкинул 4 ведра транзисторов П4 (П21х) (там же и МП39, ГТ402 и т.п) ?????
где ж их брать то теперь?

Пока ещё можно купить германий
Но если в этой ветке создадут хороший унч то запасы кончаться гораздо быстрее

[alexcryke]

Но если в этой ветке создадут хороший унч то запасы кончаться гораздо быстрее

если рассуждать по Наполеоновски, а если был бы спрос, то могли бы предприятия начать мелкосерийное производство германиевых полупроводников?
Вроде я где-то читал тут на форуме, что можно было заказать на белорусском заводе изготовление небольшой партии полевиков КП746 в корпусах ТО-3Р, вместо положенного ТО-220.
или с германием все гораздо хуже?

[FEDGEN]

если рассуждать по Наполеоновски, а если был бы спрос, то могли бы предприятия начать мелкосерийное производство германиевых полупроводников?
Вроде я где-то читал тут на форуме, что можно было заказать на белорусском заводе изготовление небольшой партии полевиков КП746 в корпусах ТО-3Р, вместо положенного ТО-220.
или с германием все гораздо хуже?

во всём мире туго с радиокомпонентами для унч не считая спец микросхем
что и всё, и это весь мир
http://geokrilov.com/table.html
а вы германий тут кремня добыть бы


---------- Сообщение добавлено 04.18 ---------- Предыдущее сообщение было 04.10 ----------

вот что дал поиск
http://www.dailytechinfo.org/electro...ti-raboty.html

[Yury Novikov]

а если был бы спрос, то могли бы предприятия начать мелкосерийное производство германиевых полупроводников?

10 лет назад в Кремниевой долине был такой стартап по выпуску германиевых транзисторов. Изготавливали транзисторы NTE-***. Цены были конские, номенклатура никакая. Всё умерло через пару лет. Нет на это в мире спроса, в нормальном понимании этого дела.

---------- Сообщение добавлено 03.40 ---------- Предыдущее сообщение было 03.36 ----------

Хотя на мой взгляд, для аудио энтузиастов, ограниченный выпуск германиевых транзисторов теоретически был бы возможен, примерно как выпуск ламп. Но похоже оборудование и производство полупроводников слишком дорогое чтобы их выпускать партиями в тысячи штук. Не окупается.

[Black_Panther]

Изготавливали транзисторы NTE-***. Цены были конские

а они и щас там.Есть аналоги STK. Обычно ссылочка на прайс останавливает даже самых упёртых.
Я вот не смог понять цен.

[Yury Novikov]

Производства нет давным давно. Это дораспродажа остатков.

[fakel]

Факел погорячился немного.

Ник оправдываю

[riosit]

Пока ещё можно купить германий

реально выбор высоковольтных не особо широк а комплементарных и вовсе кот наплакал

[Alexander]

А как вам такой аппарат- http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=72213 у него на выходе 2хП210 на медных радиаторах! Я такой юзал в комплекте с оконечником ВТУ-75 у которого 4хП210 на выходе.
Есть ещё в инете информация про усилитель ВТУ-200 якобы он на 210х но это не так, он собран на 4хКТ808 и выдаёт не 200 а только 100 ватт, а двести приводят потому, что в комплекте было 2шт ВТУ по сотне ватт каждый.

[Boy]

Ник оправдываю

Правильна. Гореть всегда, гореть везде! )))))

---------- Сообщение добавлено 09.22 ---------- Предыдущее сообщение было 08.41 ----------

Ну так ведь , со старыми германиевыми транзюками - без транса действительно ХУЖЕ . Мощные германиевые транзисторы были сделаны по древней технологии ( плоскостной или сплавной , насколько я помню ) , у них очень большой ( притом быстро растущий с температурой ) ток утечки коллектор-база - этот ток же надо куда-то сливать , так ведь ?

Наверное все же не токи утечки, а обратные или тепловые токи. Так они отводятся с помощью резисторов в цепи эмиттер-база.

И тут как раз оказывается очень полезно свойство согласующего транса - очень низкое сопротивление на постоянном токе .

Ничто не мешает сделать этот резистор меньше. В старых схемах эмиттер-базовые резисторы имеют порядок сотен ом или даже килоом. Они и ставились именно и только для отведения тепловых токов, а не задания режима покоя предвыходного каскада. А предвыходная ступень работала в режиме В практически с нулевым током покоя. Но в случае, например, П213, (у которого Uэб=130 мВ при комнатной температуре и токе покоя 30-40 мА), уменьшение резистора до 10 ом, расширяет полосу примерно до 25 кГц. Это без обратной связи. Ток предвыходого каскада при этом около 13 мА.

Потом , усиление по мощности у них меньше , чем у современных , а значит - хорошее согласование между каскадами тоже по любому полезно , и это как раз даёт транс .

Но ведь можно увеличить количество каскадов до трех, хотя в большинстве случаев хватает и двух.

Опять же , комплементарных пар тогда не было ( исключения очень редки ) , а значит - надо делать ВК на одинаковых транзисторах , тут как раз здорово помогает выходной транс ....

Комплиментарный из не комплиментарного делается очень просто, путем добавления одного транзистора.

[fakel]

Но в случае, например, П213, (у которого Uэб=130 мВ при комнатной температуре и токе покоя 30-40 мА), уменьшение резистора до 10 ом, расширяет полосу примерно до 25 кГц. Это без обратной связи. Ток предвыходого каскада при этом около 13 мА.

Делайте с ОБ.

---------- Сообщение добавлено 11.34 ---------- Предыдущее сообщение было 11.33 ----------

И все проблемы решатся, сразу.

[Boy]

Делайте с ОБ.

---------- Сообщение добавлено 11.34 ---------- Предыдущее сообщение было 11.33 ----------

И все проблемы решатся, сразу.

Да нет там никаких особых проблем. В ОК все нормально работает. Я ж пытаюсь объяснить, что простая схема даже без использования ОС, с малыми токами покоя (практически режим В) имеет полосу свыше 20кГц.

[Black_Panther]

Господа, а вот прежде, чем расширять частотный диапазон и ставить супертвиттеры, положа руку на сердце сами себе ответьте: а кто из вас слышит стабильно выше 16кГц? ну ладно, ладно, польстим себе, ок, выше 18кГц? М?
Нет, сюда писать не нужно, тут по умолчанию у всех 25см будет, причем в проруби на крещение, причем в диаметре.