Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

[Rova]

Приобрел на ибее DAC на PCM1794. Доработка привела к решению на одном ОУ вместо четырех. Руководствовался только прослушиванием. Опасался, что увеличится нелинейность из за ненулевой нагрузки токового выхода микросхемы дака. Реально практически не изменилась - RMAA на 1 килогерце намерил 0.0003%.

Может кому будет полезна схема.
Схему стоит рассматривать комплексно вместе с подсистемой питания.
Внесение, скажем, реактивности в питание в виде конденсаторов, конечно, не ухудшит формальных параметров, но изрядно изменит звук.

p.s. И вариант без общей обратной связи. Нелинейность порядка 0.002%.
p.p.s. И лучший вариант по звуку. Нелинейность порядка 0.01%.
p.p.p.s. И балансный вариант.
p.p.p.p.s. И вариант пассивный.

[yuri_kov]

Offтопик:
Забавно, я знаю, где находится целый подвал с манганином и константаном довоенного американского производства. Видимо озолочусь

На счет "озолочусь" не уверен, а вот отличные резисторы для преобразования i/u могут получиться. Лучше большинства промышленных. В принципе достаточно просто отслушать экземпляры провода в разрыве межблочного кабеля и сразу станут понятны перспективы его дальнейшего использования в i/u. Во всяком случае упомянутый ранее древний филипсовский константан показал свое явное превосходство перед другими образцами именно в разрыве межблока. Дальнейшая проверка его в i/u лишь подтвердила предварительные выводы.

[Denisius]

Offтопик:
steel_monkey, давай уже дуй в подвал за манганином, а то так ничего и не узнаешь в этой жизни.

[Сухоруков Сергей]

Мужики, хорош уже оффтопить.

[ViktKors]

Найти высокоомный провод не проблема. Нужно все образцы отслушивать. Хватит ли у вас жизни?

Количество отслушиваний можно значительно подсократить.

..всё-таки константан? А то может неспроста он так божественно звучит

Конечно неспроста. Кому надо - давно про это знает. Дело не в божественности, всему есть не очень сложное объяснение, из которого вполне можно извлечь технологические выводы.
Всемирный заговор производителей шнурков скорее всего сотрет этот пост, потому сохраняйте себе копии:

Сопротивление "нормальных" металлов определяется тем, что электроны рассеиваются на колебаниях кристаллической решетки.
Выше температура - больше колебаний - больше сопротивление.
Когда электроны начинают двигаться по проводу интенсивнее (например полуволна синусоиды) они, сталкиваясь с колеблющимися атомами, отдают им энергию - разогревают. Но весь кусок (глобально) нагревается ничтожно, а вот конкретный атом - весьма значительно.
Ситуация как со средней температурой по больнице.

Дальше пошло-поехало. Микронагрев определяет повышение сопротивления - значит (закон ома) нагрев еще сильнее и т.д. - образуется "микрозатык" тока - хреновый звук.


А вот с константаном-манганином не так.
У них сопротивление определяется не столько рассеянием на колебаниях атомов, сколько рассеянием на гигантском количестве дефектных мест. А их количество от температуры и от проходящего тока практически не зависит. Вот и получается, что движение тока хоть и затруднено, но равномерно.
(естественно, это можно переписать куда более умными словами, вроде "электрон-фонного взаимодействия", но цель - донести суть, а не показать наукообразность)

Это как если сравнить поток воды в заливе и после волнорезов. Волнорезы "причесывают" поток и он становится намного более спокойным, при том, что масса воды проходит сквозь него почти свободно.


То-же самое можно сказать и про сетевые шнурки. Километры проводов от подстанций не могут "причесать" электрический поток, но с этим вполне справляется небольшой правильный сетевой кабель.


Кстати, аналогичное рассеяние наблюдается не только на внутренних дефектах, но и на внешних.
Потому литц (у которого большая поверхность, поверхность - это сплошной дефект с точки зрения распространения тока) может звучать предпочтительнее.
И потому-же полированная (с поверхностью и "приповерхностью" насыщенной дефектами) медная моножила тоже зачастую звучит лучше.
И "вражьи" провода, тех времен, когда технология вытяжки проволоки была еще не очень совершенна, и потому имеющие тьму микродефектов - тоже выигрывают в звуке.

И логично, что толстые провода звучат лучше. Толстый провод имеет меньшее сопротивление (меньше рассеяний на колебаниях атомов), но бОльшее количество дефектов структуры, "причесывающих" ток.

И т.д. и т.п. - продолжать можно бесконечно.

[Сухоруков Сергей]

На АП есть ветка "Что бежит по проводам?" Вам туда.

[ViktKors]

На АП есть ветка "Что бежит по проводам?" Вам туда.

Я пытался зарегиться раз десять - не пускают.

Выбором соответствующего диаметра ?

Нет. Мерами по созданию максимального количества структурных дефектов.

Да даже просто потягать через гвоздь несколько минут относительно толстую медную жилу - уже прогресс.
Рисунок А:

[ViktKors]

Полировать константан?

Он достаточно хорош и без этого. Редкая особенность внутренней структуры

[ViktKors]

Не скажите. Один раз, после прослушивания фирмы акустических, подключил акустику 10 кв.мм. Одесакабель. И ничего я там не услышал, 2.5 кв. мм. полированная моножилка , положила его на лопатки " на раз-два".

Ничего удивительного. Утолщение - самый малоэффективный способ. Деструктивное действие рассеяния на колебаниях все равно ведь остается, а внутренних дефетов больше не становится. Больше только их относительная доля, но они не превалируют. Это, так сказать "пассивный метод"
А при полировке дефектами насыщается вся приповерхностная область.

А можно подробней?

В посте выше картника.

---------- Сообщение добавлено 18.24 ---------- Предыдущее сообщение было 18.23 ----------

Как-то оно не клеится.
1. Повод обычно полируют, а не царапают и т.д.
То есть получается звучит гладкая а не шершавая поверхность.

Именно. Полировка - это механическое воздействие. Цель - гладкая поверхность. Если поверхность просто поцарапана, то ничего из этого не выйдет. Ток не идет по поверхности (это не СВЧ), он (образно) просто не заходит в неровности, он их огибает.
А полированная жила имеет гладкую поверхность, ток идет по всему сечению, в том числе и возле поверхности (нечего огибать). Но приповерхностные области насыщены структурными микро (нано) дефектами. Это свойство любой механической обработки.

2. Что бы константан зазвучал, его нужно поцарапать, нарушить слой лака ? А это еще одна головная боль при изготовлении резисторов.

Нет. Константан "от природы" обладает структурой с массой внутренних дефектов. Это его особенность. Поэтому его обрабатывать и не нужно и бесполезно.

Похожая ситуация со старой проволокой. Волочение - процесс при котором объем металла насыщается дефектами. По-видимому сейчас технология изменилась и количество дефектов стало меньшим. Это конечно большой плюс для механических характеристик проволоки, но не для звука.


П.С. Оно конечно на первый взгляд странно. Чем "хуже" (в механическом смысле) проволока, тем она лучше. Но в звуке ни в чем нельзя быть уверенным. Могие считают странным сам факт того, что разные провода звучат по разному.

[Зёбра_]

Оно конечно на первый взгляд странно. Чем "хуже" (в механическом смысле) проволока, тем она лучше. Но в звуке ни в чем нельзя быть уверенным. Могие считают странным сам факт того, что разные провода звучат по разному.

А с помощью гвоздя деформируется и внутри? И все равно нужна полировка.

[Denisius]

При снятии ЭЭГ грамотные операторы разминают провода дабы снизить шумы и повысить достоверность результата.

[antecom]

Есть еще один похожий на него провод манганин . Как их отличить, х.з. Они похожи как составом, так и внешне.

Константан и манганин сильно отличаются по термоЭДС. У манганина в паре с медью она очень низкая, что и было, вместе с ТКС, критерием при получении этого сплава.
Для определения сплава, нужно взять два куска провода, сантиметров по 10, один из которых медный, второй - исследуемый, разогреть их концы в капле припоя на кончике жала паяльника (достаточно что бы провода замыкались через припой) и измерить мультиметром напряжение на других концах проводов. Пара медь - константан даст около 10мВ термоЭДС при 260 градусах. Медь - манганин меньше милливольта.

[Зёбра_]

Пара медь - константан даст около 10мВ

А чем мерить ?
Сейчас попробовал один из экземпляров, с помощью китайского мультиметра с разрешением 1 мв. Если просто концы в припое,- ничего не понять, цифры скачут, если скрутить и в припой- 5мв. Наверное это манганин, так как по звуку никакой.

[Alex]

При снятии ЭЭГ грамотные операторы разминают провода дабы снизить шумы и повысить достоверность результата.

Да ну?
Сколько лет в прошлом ЭЭГ занимался, ниразу не видел!

А вот как провода в тонарме с голоки, константан очень неплох!

[Denisius]

Да ну?

Ну да.

А вот как провода в тонарме с голоки, константан очень неплох!

Вот об этом я неоднократно слышал/читал как думаешь в чем "соль"?

[antecom]

Offтопик:

А чем мерить ?
Сейчас попробовал один из экземпляров, с помощью китайского мультиметра с разрешением 1 мв. Если просто концы в припое,- ничего не понять, цифры скачут

Любым мультиметром. Если показания скачут, значит провода не замыкаются через припой, по моему очевидно. Их нужно зачистить от лака, естественно.

[Sanny]

У PCM17xx - вытекающий, а у AD1955 - втекающий.

Спасибо!

[jett]

образуется "микрозатык" тока - хреновый звук.

Ну вот, наконец-то под полировку проводов подведена теоретическая база вместо постоянного ёрничанья ! Плюсую.

[ilya-volchek]

Я надеюсь "верующие" угомонились со своими проводочками , а то я уже три дня жду, когда шапки полетят и можно будет продолжить по существу...

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Все либо знают, либо слышали о влиянии цифровой фильтрации на субъективное качество воспроизведения ЦАП. Чип PCM1794 меня интересует исключительно по двум причинам:
1. нормально дружит с резистором I/U;
2. простым способом отключается встроенный ЦФ.

В связи с этим вопрос: кто-нибудь пробовал программный апсемплер (средствами софтового плеера) с отключенным родным ЦФ???
Отзовитесь, пожалуйста, о впечатлениях.

[Protos8622]

Я надеюсь "верующие" угомонились со своими проводочками , а то я уже три дня жду, когда шапки полетят и можно будет продолжить по существу...

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Все либо знают, либо слышали о влиянии цифровой фильтрации на субъективное качество воспроизведения ЦАП. Чип PCM1794 меня интересует исключительно по двум причинам:
1. нормально дружит с резистором I/U;
2. простым способом отключается встроенный ЦФ.

В связи с этим вопрос: кто-нибудь пробовал программный апсемплер (средствами софтового плеера) с отключенным родным ЦФ???
Отзовитесь, пожалуйста, о впечатлениях.

Поддерживаю темы , меня тоже сильно интересует этот вопрос!
Кто нибудь когда отключал родной цф данного цап, и что использовал взамен?

[Denisius]

у 1794 отключение цф сопряжено как мне помнится с рядом неудобств:
1. длина слова только 24бит
2. моно режим
потому опробовавших думаю нет, либо к Алексу
в этом смысле 1792 гибче, но софтмод.