Посоветуйте усилитель

[modus2000]

Собрал 2х полоску по мотивам оптимы Георгия Крылова
вуфер Seas h1456
Твитер vifa dx25tg
(На фильтре твитера возможно есть просадка импеданса)


Источник - комп по цифре в цап ямахи.

сейчас играет от ресивера Yamaha rx v440
Сравнивал с таким же ресивером но 450ым - разницы не заметил.
Сравнивал с NAD 325bee - разница в том что у над чуть меньше самых верхов в районе 16кгц, (источник apple airport express)


Подскажите начиная с какого уровня усилитель или ресивер даст прибавку в качестве?

стоит ли менять мой ресивер яма 440 на бюджетный усилитель?
или если менять то только на что то серьёзное?

Обновление :
На данный момент приобретён NAD C352 и подвергается жутким экспериментам:

- найдён "след" ремонта - неродной транзистор Sanken. Установлен новый комплект пар выходников 4 шт.

- заменены высохшие родные кондёры в питание на Epcos 10000uF, с шунтами 1мкф Epcos плёнка

- заменены все электролиты на EPCOS, в сигнале стоят Nichikon KZ, зашунтированы пленкой 0.22мкф Epcos

- выходы предусилителя и вход мощник соединены и запаяны медным проводом на плате, в обход штатной разводки проводами и перемычек RCA на задней панели

- прорезан металл задней панели между выходными клеммами

- мощник и предусилитель замкнут напрямик на плате в обход тонкого шлейфа

Но пока НАД не нра... Идёт поиск либо способа настроить его на более динамичную игру на СЧ, либо поиск нового усилка кандидаты: Yamaha A-S501 или Denon PMA720AE

После прослушки Denon 720
Купил Yamaha A-S701

[modus2000]

Тема ессно не исчерпана.
Ибо
А) деревенские комплексы не позвоояют слушать музон с центра
Б) играет центр тихо
В) всё ж на вч нехватает деталей

Но напора я не ожидал такого - ни малейшего намёка на просадку баса

[Robertatorius]

Вот тебе и хайфай.... Ушел нервно курить

Сходите в филармонию. Наведите порядок с восприятием. Не в обиду.

С уважением, Robertas

[Zork1]

Да не надо его в филармонию, не нужно ему.ТС оценивает звук по драйвовости, где больше хреначит, то и лучше.Тут можно посоветовать поменять пищалку на алюминий, будет хреначить в два раза драйвовее, т.е. станет лучше,и деталей на вч станет больше... а вы все воспитываете хороший вкус непонятно зачем.)

[modus2000]

Я хожу на рок концерты, мне не надо филармонии...
вы слышали как в маленьком клубе стоя у сцены ляпает барабан?

стеб про муз центр я ожидал, но тем не менее это правдо - он неплохо играет.
я его подключал чтоб из 3х усиков выбрать 2 которые играют похоже чтоб определить какой "правильней"

---------- Сообщение добавлено 23.32 ---------- Предыдущее сообщение было 23.01 ----------

Тут можно посоветовать поменять пищалку на алюминий, будет хреначить в два раза драйвовее, т.е. станет лучше,и деталей на вч станет больше... а вы все воспитываете хороший вкус непонятно зачем.)

Орать будет в 2 раза сильнее. А херачить нет.

Пока что так никто и не ответил что в усилке отвечает за красивую резкую атаку на средних и высоких как этот параметр называется и как выбрать усил чтоб Бацкал натурально

[stan marsh]

Пока что так никто и не ответил что в усилке отвечает за красивую резкую атаку на средних и высоких как этот параметр называется и как выбрать усил чтоб Бацкал натурально

В анналы!!!

[Doy4e]

какой друг?

Хотя друг мой, хозяин 325bee утверждает, что звук НАДов шикарный и говорит , что я люблю бумбоксы, "цыкающие вч" и т.д.

что такое за феспалм?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Facepalm

[alexcryke]

Doy4e, спасибо, теперь знаю, как называется смайлик - - который тоже применяю....

нууууууу.... ннуууу ... да.

тут какая-то непонятная вещь - эти АС и эту Яму с НАДом - слышал и я - разницу при сравнении на лету я схватил сразу - хотя уже писал что сравнивал со своим усилком - и разницы не слышал...
да. разница есть - отрицать не буду....
но ответить что из этого было правильно, а что нет - я не могу - т.к. слушал достаточно мало.
это надо прослушивать неделю две... там понятно было бы....

хотя..... эххх....


modus2000, не хотел я тебя расстраивать (дабы не было новых замарочек, а ту тему твою про неправильную АЧХ я читал и в ней даже поучавствовал) -
- но на мой слух у АС есть некоторый разбаланс между ВЧ и НЧ по импульсам.
если крутить головой впритык к АС (а это первое, что я сделал) - то можно обратить внимание на некоторую отделенность ВЧ звуков от основного НЧ спектра.... я не сказал ничего по этому поводу - т.к. 90% акустики этим страдают в той или иной мере....
но по опыту отметил - такой артефакт - и может иметь место влиять на разницу в звучании от разных источников....
я, насколько помню, в той ветке приводил ссылки на статьи Сырицо и Агеева....

ЗЫ. а мои напольники реально по сравнению с твоими полочниками играли "уныло" в плане верхов.... но стабильнее от разных усей.

лан. это еще не конец ветке.

[modus2000]

- но на мой слух у АС есть некоторый разбаланс между ВЧ и НЧ по импульсам.
если крутить головой впритык к АС (а это первое, что я сделал)

Возможно, т.к. я таскал так же свой над к полочникам на Scan Speak - и на этих сканспиках сравнивал с Ямахой, особо не особо слышно разницы было, но я списал это на то, что в чужом доме на чужих колонках ухо не улавливает...

---------- Сообщение добавлено 10.29 ---------- Предыдущее сообщение было 10.28 ----------

В анналы!!!

Пока что так никто и не ответил что в усилке отвечает за красивую резкую атаку на средних и высоких как этот параметр называется и как выбрать усил чтоб Бацкал натурально

;)

---------- Сообщение добавлено 10.33 ---------- Предыдущее сообщение было 10.29 ----------

тут какая-то непонятная вещь - эти АС и эту Яму с НАДом - слышал и я - разницу при сравнении на лету я схватил сразу

разница когда мы слушали была более заметна от того, что в один из каналов впаяны были не родные Sanken Других номиналов, которые ты нашел.
Я их перепаял и по басам теперь НАД стал совсем другим. Но вот по ВЧ/СЧ не покидает ощущения мягкости

[_Summit_]

Но вот по ВЧ/СЧ не покидает ощущения мягкости

Может просто искажений меньше у NAD*а, а на твоих АС это как мягкость воспринимается. Трудно судить, ибо не понятно о каких различиях идет речь.
Просто режектором на ВЧ динамике не получиться получить на NAD*е такой же звук как на Яме.
А вообще... Это все легко можно увидеть на осциллографе. Померить оба усилителя на номинальной нагрузке. И если на синусе не видно, то меандр точно покажет.
alexcryke, не ужеле вы осциллом эти усилки не смотрели?

[alexcryke]

Возможно, т.к. я таскал так же свой над к полочникам на Scan Speak - и на этих сканспиках сравнивал с Ямахой, особо не особо слышно разницы было, но я списал это на то, что в чужом доме на чужих колонках ухо не улавливает

Пока что так никто и не ответил что в усилке отвечает за красивую резкую атаку на средних и высоких как этот параметр называется и как выбрать усил чтоб Бацкал натурально

скорей всего за это отвечает не что-то в усилке, а что-то в АС, которые будучи подключенные к разным усилам, начинают по разному играть. Причем есть АС сильночувствительные к источнику, а есть нечувствительные.

Я уже несколько раз раз слышал одну очень похожую историю. Жил был человек и ему не нравился "звук" его усилителя (это был NAD 320, во второй истории Pioneer A-20), и вот он его решил поменять на более лучший, пришел в аудиосалон дорогущий и там ему предложили подключить его усилитель к самой дорогущей АС, когда человек услышал как звучали АС от этого усилка, он резко передумал менять свой усил.
Первую историю я читал 10 лет назад на форуме Клячина (где кстати очень хвалили NAD), вторую подобную, тут на Веге, но в пересказе от третьего лица.

Есть динамики чувствительные к выходному сопротивлению источника, а есть дорогие динамики которые к нему мало чувствительны. замыкание контура противо э.д.с. увеличивает интермодуляционные искажения и смазывает атаку. но это еще усугубляется настройкой фильтров, при настройке могут возникнуть такие области, при которых эффект влияния выходного сопротивления будет выражен очень сильно. Да и просто могут быть такие области с просадкой импеданса, которые очень сильно могут нагружать усилитель.
не стоит забывать, что на выходе уся еще стоит RC и LC фильтры, не охваченные ОООС и которые при тех или иных аномалиях настройки АС, могут повлиять на тоналку.

Клячин говорил, что хорошая акустика - должна хорошо звучать и на дешевом тракте.
Когда акустика звучит лишь в определенных трактах, а в других звучит плохо - это показатель "криворукости" создателей АС.

а вообще наверное так и есть. Читая форумы, можно заметить, что в большинстве случаев, замарачиваются с усилками, те у кого акустика прямо сказать - "не фонтан". Тут вот один человек в "обмене впечатлениями..." расписывал свой тракт - какой он ваще и каждая деталька в тракте "звучит"... а акустика.... самая дешевая модель полочников Dinaudio.... ну это еще ладно....
кто-то ВП собирал, потом отписывался какой супер-пупер звук получил.... что прям ваще "порвал всех"...
а слушал это на 25АС-ках.

---------- Сообщение добавлено 12.46 ---------- Предыдущее сообщение было 12.38 ----------

А вообще... Это все легко можно увидеть на осциллографе. Померить оба усилителя на номинальной нагрузке. И если на синусе не видно, то меандр точно покажет.
alexcryke, не ужеле вы осциллом эти усилки не смотрели?

если дело было бы только в усилителе - то да, на меандре было бы что-то видно. а когда начинает петь по разному акустика - то тут сложно что-то определить по осциллу.
микрофоном тут надо анализировать форму первых импульсов из "пачки"

[Pest]

Клячин говорил, что хорошая акустика - должно хорошо звучать и на дешевом тракте.

Звук-то все равно через усилитель идет, и цап-ом вырабатывается. Так что буквально эти слова не стоит принимать, от тракта звук зависит примерно так же, как от самих АС. Утверждение, что хорошим АС не нужен хороший усилитель - ошибочное...

Разобрал - там аналоговый БП и мощник на 2x TDA7296

По меркам хороших микросхемных усилителей в этом музцентре усилитель полнейшее Г...но. Хотя думаю это и так понятно. А по меркам НАДа выходит не совсем так...
Вы просто еще не прошли ту стадию, когда понимаешь, что ни в каком магазине хоть сколь-нибудь хорошую технику по сравнению с тем что можно при должном умении сделать самому - не купить. Лично я когда вижу какое-нибудь серийное звуко-изделие у меня только одна мысль возникает - разобрать и распаять. Не котируется, в общем.

[alexcryke]

Утверждение, что хорошим АС не нужен хороший усилитель - ошибочное...

конечно ошибочное. я этого и не утверждал даже.
Суть в том, что есть акустика чувствительная к связке с усилком, а есть менее чувствительная.

---------- Сообщение добавлено 13.12 ---------- Предыдущее сообщение было 13.09 ----------

дело в том, что динамик имеет обратную взаимосвязь с источником, то есть не представляет собой систему с передачей данных лишь в одну сторону - от источника к получателю

[_Summit_]

Как я понял ТС, у него как раз к НАДу больше всего притензий. Раз уж недорогой рессивер и усил из музцентра звучат лучше, то тут только одно из двух: либо что-то не так с NAD-ом, либо с Модусом....

[alexcryke]

либо что-то не так с NAD-ом, либо с Модусом...

не. либо что-то не то с АС

[modus2000]

либо что-то не так с NAD-ом

что может быть с НАДом?
электролиты все поменял, ток покоя и ток смещения по мануалу выставил...
Все детали родные вроде стоят...

что может изменять ВЧ ?

[alexcryke]

что может изменять ВЧ ?

блин. написал же - что сами АС меняют свое звучание. а не усилитель.
На нормально настроенных АС - и НАД и Яма будут одинаково звучать.

вроде же как сам с этим согласился - что на сканах не было разницы. а потом тут же в этом посту - всё снова по новой - что делать с НАД?

замутить крутяковые напольники - и настроить их мега-супер-пупер, что бы на них не влиял усилитель.
и будет щастье в квадрате.

[Merstan]

что может изменять ВЧ ?

цобель в АС на вч есть? он там нужен\не нужен?
а на СЧ? на сколько кривые головы по импедансу? а вместе с фильтрами?
через делитель на наушниках звук так же отличается?
вы хотите, чтобы разница оказалась эзотерической, на реальные советы внимание не обращаете, но порассуждать о звуке - уже не одна страница.
Тупик развития, дальше только к хайэндщикам на порталы идти и провода полировать.
замер акустики в студию, замер осцилографом по пунктам.

[_Summit_]

не. либо что-то не то с АС

С музцентром то они играют. И с рессивером. Значит хорошие АС, если не требовательны к УМ. Ты сам же тут недавно писАл.

что может быть с НАДом?

Меандр покажет.

[modus2000]

цобель в АС на вч есть? он там нужен\не нужен?
а на СЧ? на сколько кривые головы по импедансу? а вместе с фильтрами?
через делитель на наушниках звук так же отличается?
вы хотите, чтобы разница оказалась эзотерической, на реальные советы внимание не обращаете, но порассуждать о звуке - уже не одна страница.
Тупик развития, дальше только к хайэндщикам на порталы идти и провода полировать.
замер акустики в студию, замер осцилографом по пунктам.

[alexcryke]

С музцентром то они играют. И с рессивером. Значит хорошие АС, если не требовательны к УМ. Ты сам же тут недавно писАл.

всё наоборот. раз не играют с НАДом - значит требовательны к УМ. вернее сказать - не играют/неиграют - а звучат по-разному.
реальный демпфингфактор может иметь место. не тот что обусловлен действием ОООС, а тот что обусловлен внутренним сопротивлением трансформатора + кондеры в БП + защитные резики в ВК.

чем черт не шутит.... в НАДе стоят резики по 0.05Ом. а в этих по 0.22Ом стандартно.
можно попробовать и заменить.... но тогда и ток покоя надо буде подстроить по новой.