Посоветуйте усилитель

[modus2000]

Собрал 2х полоску по мотивам оптимы Георгия Крылова
вуфер Seas h1456
Твитер vifa dx25tg
(На фильтре твитера возможно есть просадка импеданса)


Источник - комп по цифре в цап ямахи.

сейчас играет от ресивера Yamaha rx v440
Сравнивал с таким же ресивером но 450ым - разницы не заметил.
Сравнивал с NAD 325bee - разница в том что у над чуть меньше самых верхов в районе 16кгц, (источник apple airport express)


Подскажите начиная с какого уровня усилитель или ресивер даст прибавку в качестве?

стоит ли менять мой ресивер яма 440 на бюджетный усилитель?
или если менять то только на что то серьёзное?

Обновление :
На данный момент приобретён NAD C352 и подвергается жутким экспериментам:

- найдён "след" ремонта - неродной транзистор Sanken. Установлен новый комплект пар выходников 4 шт.

- заменены высохшие родные кондёры в питание на Epcos 10000uF, с шунтами 1мкф Epcos плёнка

- заменены все электролиты на EPCOS, в сигнале стоят Nichikon KZ, зашунтированы пленкой 0.22мкф Epcos

- выходы предусилителя и вход мощник соединены и запаяны медным проводом на плате, в обход штатной разводки проводами и перемычек RCA на задней панели

- прорезан металл задней панели между выходными клеммами

- мощник и предусилитель замкнут напрямик на плате в обход тонкого шлейфа

Но пока НАД не нра... Идёт поиск либо способа настроить его на более динамичную игру на СЧ, либо поиск нового усилка кандидаты: Yamaha A-S501 или Denon PMA720AE

После прослушки Denon 720
Купил Yamaha A-S701

[modus2000]

То, что нравится, не значит, что так играло в студии. Или есть эталон?

да нет эталонов.... от Ямахи звук палочек это палочек, они прям дома, перед тобой, и лязг железок тоже так отыгрывает, что ты пугаешься, что дома что-то лязгает.
Над слушаешь - всё вроде есть, и бас и голос, но не хватает какой-то резкости инструментов - вялые какие то и одинаковые.

И комната здесь не при чём - я колонки в 4 квартиры свои таскал слушал ухо уже научилось отличать где комната а где аппаратура.

Возможно в моих колонках чрезмерно задушены СЧ и ВЧ, поэтом нормальный усилок "захлёбывается" басом, а Ямаха играет ровно

---------- Сообщение добавлено 09.06 ---------- Предыдущее сообщение было 09.04 ----------

из него недурнейшие межблоки выходят.

я склоняюсь к мысли, что влияние проводов это скорее нестабильность самого аппрата - я в Ямаху что только не пихал. Мне кажеться она с межблоками из гвоздей будет так же играть. Ей всё пофиг...

А с НАДом чуствуется всё - кондёр перепаял, провод поменял или ещё что... и звук поменялся
Как бы вот ему ВЧ подзадрать... (причём темблок повышает уровень ВЧ, но они не становятся "колкими" как я хочу)

[ИГВИН]

Над слушаешь - всё вроде есть, и бас и голос, но не хватает какой-то резкости инструментов - вялые какие то и одинаковые.

Этому есть название - низкое разрешение.
А само низкое разрешение обусловлено десятком причин, это комплексная штука.

Возможно в моих колонках чрезмерно задушены СЧ и ВЧ, поэтом нормальный усилок "захлёбывается" басом, а Ямаха играет ровно

Это проверяется подключением других колонок, другого усилителя.
Интересно, что лучшее/худшее разрешение, хорошо заметное на слух, по измерениям не словить. Хотя может шумовая/интермодовая полка что-то и покажет, но не в той степени.

[modus2000]

Интересно, что лучшее/худшее разрешение, хорошо заметное на слух, по измерениям не словить.

это точно - ни микрофон, ни RMAA отличий не показывают.. Хотя на слух заметно

И ещё - с ЦАПа через наушники звук нормальный, резкий и динамичный. А если наушники воткнуть в NAD то слышна мягкость. Именно с мощником НАДа что-то...

---------- Сообщение добавлено 10.33 ---------- Предыдущее сообщение было 10.25 ----------

Это проверяется подключением других колонок, другого усилителя.
Интересно, что лучшее/худшее разрешение, хорошо заметное на слух, по измерениям не словить. Хотя может шумовая/интермодовая полка что-то и покажет, но не в той степени.

Ну когда у меня были Monitor Audio Bronze 2 я такими вопросами не заморачивался - на них все усилки одинаково играли ))) но и играли как радио, без басов и с пеленой на ВЧ

К своим сегодняшним колонкам я цеплял NAD 325bee, Yamaha 440, Yamaha 459 и свой NAD C352

На мой слух у обоих NAD что-то живёт на ВЧ, мне не нравится мягкость какая то, без хрусталя.

Хотя друг мой, хозяин 325bee утверждает, что звук НАДов шикарный и говорит , что я люблю бумбоксы, "цыкающие вч" и т.д., Но мне звук НАДа без ВЧ определённо не катит...

[_Summit_]

И ещё - с ЦАПа через наушники звук нормальный, резкий и динамичный. А если наушники воткнуть в NAD то слышна мягкость. Именно с мощником НАДа что-то...

У нада выход на наушники с мощника?

На мой слух у обоих NAD что-то живёт на ВЧ, мне не нравится мягкость какая то, без хрусталя.

Посмотри входной ВЧ фильтр. Возможно там емкость большая стоит.
Я слушал пару ямаховских усилителей. Звук у них мне показался жестковатым и звонким.

Хотя друг мой, хозяин 325bee утверждает, что звук НАДов шикарный и говорит , что я люблю бумбоксы, "цыкающие вч" и т.д., Но мне звук НАДа без ВЧ определённо не катит...

Уши у всех разные, а с возрастом на ВЧ глохнут. Лично я тоже циканье не люблю (так же как и избыток баса). На моих АС и по измерениям и по симуляции на ВЧ завал (3-4 дБ). Когда слушал у Г. Крылова, мне показалось, что вч многовато.

[Pest]

Ну когда у меня были Monitor Audio Bronze 2 я такими вопросами не заморачивался - на них все усилки одинаково играли ))) но и играли как радио, без басов и с пеленой на ВЧ

Есть такие колонки. Симптомы подтверждаю.

[alexcryke]

Именно с мощником НАДа что-то...

А само низкое разрешение обусловлено десятком причин, это комплексная штука.

Интересно, что лучшее/худшее разрешение, хорошо заметное на слух, по измерениям не словить.

да. тут целый ряд условий, которые надо исследовать.
настораживает большее проникновение каналов в области ВЧ.
Пока рисовал вчера печатку уже подметил несколько косяков в мощнике.
и конструктивно, там хитрый входной каскад.
как и любой неинвертирующий усь он имеет "неохваченный" ОООС входной каскад.
у типичного диффкаскада есть некая компенсация нелинейности входного транзистора, за счет применения идентичного на втором входе, что в точке суммации сигнала взаимно компенсирует нелинейность.
В НАДе - хитро заведена ОООС, возможно что более точный подбор транзисторов по бетте в пары исправит это дело.

[Doy4e]

ИМХО Ямаха не может похвастаться хорошим звуком.Очень яркая, с акцентом на бас и высокие.Это их фирменный почерк.Этакий бумбоксовый хайфай.

[modus2000]

ИМХО Ямаха не может похвастаться хорошим звуком.Очень яркая, с акцентом на бас и высокие.Это их фирменный почерк.Этакий бумбоксовый хайфай.

как по мне - это не акцент и не почерк
Как раз я думаю, что у НАДов есть акцент и почерк, а яма играет так же как и все усилки.
В машине усил микруха TDA и блютуз колонка JBL тоже атаку на ВЧ отыгрывает резко и хрустально, в стиле ямахи. А вот с НАДами что-то не то...


создать акцент на ВЧ можно увеличив громкость пищалки, но с надом и это не прокатывает - тупо начинает орать на ВЧ.

А яма именно атаку отыгрывает резче

[Doy4e]

как по мне - это не акцент и не почерк

Однажды был усилитель Ямаха, от него болела голова.Невыносимый звук.Был ресивер, чисто киношный девайс.На выставках пытался послушать их творения, почерк Ямахи не спутать.Теперь на выставках обхожу их комнаты стороной.Повторяю, всё ИМХО.

[modus2000]

мне пофиг на бренд и их почерк. Я сравниваю 2 усилка - Ямаха rx440 и nad C352.

Я слышал как вживую играет барабан и тарелки без микрофона. Там нет басов - он лупит на СЧ и на ВЧ.
И до резкозти такого удрара и резкозти любому усилку далеко.

По натуральности наиболее близко подбираются хорошие наушники.

Из двух моих усилков на мой слух Ямаха ближе к реальности чем НАД

[alexcryke]

может не стоит над продавать? может его, того, запотрошить по полной?

интересное нашел в инете обсуждение - там чел жаловался на плохой звук этого нада. ему ответили, что дело в штатных перемычках. он вместо них поставил короткие межблоки - и от этого как-бы "муть" пропала.

я об этом думал - но как проверить - я хз. скорей всего там какая-то земляная петля, либо внешние кружочки у РЦА не контачат между собой, то ли еще как-то.
Пока еще не добрался до места, где на мощник идет сигнал по двум экранированным кабелям от задних РЦА...
надо бы посмотреть, как там и куда идут земли с этих экранов....

в общем - целое поле для экспериментов.

[modus2000]

перемычки там между предом и мощником.
я напрямик в мощник втыкал с цапа (сняв перемычку и воткнув межблок прям в мощник) - та же песня.

---------- Сообщение добавлено 14.32 ---------- Предыдущее сообщение было 14.31 ----------

может не стоит над продавать? может его, того, запотрошить по полной?

Ну сам в меру своей компетенции я максимум смог заменить все электролиты и ещё максимум могу напаять пленку в параллель электролитам...
Боюсь испортить до конца его )))
Хотя понимаю, что могу купив Ямаху постарше разочароваться ...

[alexcryke]

я напрямик в мощник втыкал с цапа (сняв перемычку и воткнув межблок прям в мощник) - та же песня.

было бы неплохо проверить таким способом с преда. мож быть где-то земля по разному соединяется. от этого мож быть и при прямом соединении к УМ, что-то не то.

[modus2000]

Не понял как проверить.

Кстати корпус усилка слегкаааа током покалывает руку, на нём что то есть - это пофиг?

[alexcryke]

Не понял как проверить.

вместо перемычек соединить выход преда с входом УМ нормальными межблочниками

---------- Сообщение добавлено 18.54 ---------- Предыдущее сообщение было 18.53 ----------

Кстати корпус усилка слегкаааа током покалывает руку, на нём что то есть - это пофиг

надо этот вопрос исследовать

[Pest]

Кстати корпус усилка слегкаааа током покалывает руку, на нём что то есть - это пофиг?

Если есть Y-конденсаторы на вводе сети то лучше убрать их.

[modus2000]

На схеме можно номера сказать?

[alexcryke]

ну а с межблочниками - что-нить стало лучше?

Если есть Y-конденсаторы на вводе сети то лучше убрать их.

На схеме можно номера сказать?

их искать надо. . на розетке 220В - что-то от земляного контакта что-то - либо на корпус, либо от проводов 220В на корпус, либо на этот контакт с 220В.

[Pest]

На схеме можно номера сказать?

Да проще пройтись по соединением от ввода питания и до транса, где-то они там синие или желтые дисковые конденсаторы.

[modus2000]

буду теперь голову ломать как это свести в фотошопе так, что бы можно было в лейоуте всю плату нарисовать.

NAD прислал мне печатку!
+ Скачать



надо обязательно сделать NAD лучше ямахи ;)

---------- Сообщение добавлено 22.54 ---------- Предыдущее сообщение было 22.51 ----------

ну а с межблочниками - что-нить стало лучше?

потыкал и так и так - я не слышу разницы... перемычки аудиофильские )))

---------- Сообщение добавлено 23.09 ---------- Предыдущее сообщение было 22.54 ----------

Да проще пройтись по соединением от ввода питания и до транса, где-то они там синие или желтые дисковые конденсаторы.

не. таких не видно

Вложение 248130
Вложение 248129