Посоветуйте усилитель

[modus2000]

Собрал 2х полоску по мотивам оптимы Георгия Крылова
вуфер Seas h1456
Твитер vifa dx25tg
(На фильтре твитера возможно есть просадка импеданса)


Источник - комп по цифре в цап ямахи.

сейчас играет от ресивера Yamaha rx v440
Сравнивал с таким же ресивером но 450ым - разницы не заметил.
Сравнивал с NAD 325bee - разница в том что у над чуть меньше самых верхов в районе 16кгц, (источник apple airport express)


Подскажите начиная с какого уровня усилитель или ресивер даст прибавку в качестве?

стоит ли менять мой ресивер яма 440 на бюджетный усилитель?
или если менять то только на что то серьёзное?

Обновление :
На данный момент приобретён NAD C352 и подвергается жутким экспериментам:

- найдён "след" ремонта - неродной транзистор Sanken. Установлен новый комплект пар выходников 4 шт.

- заменены высохшие родные кондёры в питание на Epcos 10000uF, с шунтами 1мкф Epcos плёнка

- заменены все электролиты на EPCOS, в сигнале стоят Nichikon KZ, зашунтированы пленкой 0.22мкф Epcos

- выходы предусилителя и вход мощник соединены и запаяны медным проводом на плате, в обход штатной разводки проводами и перемычек RCA на задней панели

- прорезан металл задней панели между выходными клеммами

- мощник и предусилитель замкнут напрямик на плате в обход тонкого шлейфа

Но пока НАД не нра... Идёт поиск либо способа настроить его на более динамичную игру на СЧ, либо поиск нового усилка кандидаты: Yamaha A-S501 или Denon PMA720AE

После прослушки Denon 720
Купил Yamaha A-S701

[ИГВИН]

Немного не так
На чужих над и Ямаха играют одинаково
На своих Ямаха играет лучше по динамике

Не обижайтесь, но... Игра была равна - играли два ... усилителя одного уровня.

[alexcryke]

усилителя одного уровня.

ну а где они эти единицы то?
Игорь, я просил же ведь просто назвать хотя бы пару моделей, тех самых "хорошо звучащих усилителей"....

Offтопик:
елки палки. на других тематических форумах, отношение к подобным вопросам более доброжелательное.
на астрономи.ру - по 100 раз задают вопрос - "какой телескоп выбрать?" - сразу вежливо всё расскажут и модели назовут. есть у них даже ветка с огромным списком - что стоит брать, а что категорически нельзя.
а тут - начинается - все покупное - это фуфло - есть только один единственный усилитель - самый лучший в мире - это моей собственной конструкции. и точка. и знать ничего не знаю.

[ИГВИН]

Любая известная на форуме конструкция усилителя, повторенная несколько раз - будет лучше бюджетно-серийных НАДов, Ямах и т.п. техники.
Таких конструкций с десяток думаю наберется, нет смысла их называть, они и так на слуху.

Из серийных не супердорогих мне понравился начальный YBA - и толку его рекомендовать?
Ни малейшего, он стоил (тогда) порядка 1800 долларов.

---------- Сообщение добавлено 14.56 ---------- Предыдущее сообщение было 14.54 ----------

Коллеги, не хочу никого обижать, но вы хоть примерно должны представлять себе уровень звука в недорогих бюджетных серийных усилителях... Это чуть лучше, чем музыкальный центр, как правило.

[alexcryke]

Коллеги, не хочу никого обижать, но вы хоть примерно должны представлять себе уровень звука в недорогих бюджетных серийных усилителях... Это чуть лучше, чем музыкальный центр, как правило.

Да. вполне с этим согласен. Но есть и исключения из правил. Вот например, Creek 4330 - в свое время позиционировался как именно бюджетный усилитель.
Наткнулся на аналогичный аппарат - NAD C300. Даже предложил его обсудить тут.

Любая известная на форуме конструкция усилителя, повторенная несколько раз - будет лучше бюджетно-серийных НАДов, Ямах и т.п. техники.

Offтопик:
Немного оффтопом, но по наболевшей теме. Все совершенно верно - дело в повторяемости и в известности. Но ведь фактически Creek 4330 - это и есть бюджетно-серийный усилитель, который как ни странно превратился в зарекомендованную модель для сборки.
Навязывается вопрос - почему бы не расширить ассортимент проектов для повторения за счет клонирования удачных серийных аппаратов? не обязательно бюджетных.
почему бы и нет? Успешно клонируется и был клонируем усилитель Sugden A21SE (Masterclass). и по отзывам далеко не хуже, а даже и лучше "авторских" проектов.

[ИГВИН]

Вот например, Creek 4330 - в свое время позиционировался как именно бюджетный усилитель.

По нашим ценам, он бюджетным не был. Он за бугром стоил порядка 500 долларов, а у нас дороже процентов на 30.
И как раз его бы собрать (Алексей ведь схему разрисовал) - было бы лучше всех этих Надов, Ротелей и Ямах.
С300 - оригинальная схема, вопрос в том - как играет музыку?

Вообще же клонирование чужих схем считаю тупиковым занятием, потому что если б они были так уж очень хороши - не снимались бы с производства десятилетиями... А нету этого, модель живет лет 5 от силы - и досвидос. Потому что не так уж они хороши... Даже весьма дорогие модели.

[_Summit_]

Коллеги, не хочу никого обижать, но вы хоть примерно должны представлять себе уровень звука в недорогих бюджетных серийных усилителях... Это чуть лучше, чем музыкальный центр, как правило.

Поддержу.
У меня когда то давно был коряво собранный усил на 2Х7294 (сечас у меня нормально собранный на 4Х7293). В ТЦ, где я тогда работал был магаз торгующий hi-fi. Брал много усилителей на прослушивание домой. Дорогие (>50К руб) звучали лучше моего на 7294, дешовые (< 30К руб) хуже.. (2005 год!). Слушал самодельный усилитель (знакомый запарился) - отлично звучал (и ЦАП у него хорошо звучал).
После прослушиваня усилителей из салона, понял, что меня вполне устраивает 729Х. Доработал у него схему питания, схему включения, подключил все аккуратно как надо. Звучит... Правда у меня биамп.

Какой то усил у ямахи я слышал. Не самый плохой. Но звук мне его показался грубоватый, хотя дури много.


modus2000, мож у твоему Наду нагрузка твоих АС не нравится, раз на других он хорошо играет?

При этом в питании ресивера кондёры 8200 мФ, а в усилке стоят 6800.

очень много зависит от качества питания. По большому счету в нагрузку (т.е. АС) идет ток с выпрямителя. танзистор только регулирует подачу этого тока. Не будет тока - не будет динамики, если с выпрямителя идет срач (а при 6800 мФ этого стоит ожидать), то он и в нагрузку пойдет.

[alexcryke]

если б они были так уж очень хороши - не снимались бы с производства десятилетиями

Сниматься с производства могут по разным причинам. Изменение технологий, например. Снятие с производства тех или иных радиодеталей. Невостребованность из-за малой мощности при высоком качестве. Низкая отказоустойчивость и т.д. Надвигается могучий класс D.
Поискать я считаю стоит. Но конечно нет никакого смысла бездумно клонировать все подряд лишь ориентируясь на ценник в магазине.

[modus2000]

modus2000, мож у твоему Наду нагрузка твоих АС не нравится, раз на других он хорошо играет?
.

у меня вч 4 ома динамик, и на них висит L-pad подобранный на слух, возможно он просаживает импеданс - может из за этого страдать атака баса?

[alexcryke]

возможно он просаживает импеданс

может быть и просаживает, лучше померить по факту общий импеданс АС.
а есть ли какая связь между уровнем громкости и ухудшением баса?

[modus2000]

А можно ли как то померять насколько качественно питание даёт NAD ? Может проблема в каком нибудь 1 подсохшем кондере в выпрямителе?

---------- Сообщение добавлено 16.26 ---------- Предыдущее сообщение было 16.24 ----------

может быть и просаживает, лучше померить по факту общий импеданс АС.
а есть ли какая связь между уровнем громкости и ухудшением баса?

вроде нет.
может на уровне самовнушения - на тихой громкости хуже, на громкой вроде появляется "фарш"

---------- Сообщение добавлено 16.28 ---------- Предыдущее сообщение было 16.26 ----------

мне жалко продавать над, я чуствую, что проблема в какой то мелочи...
и не может же быть дешёвый ресивер лучше такого усилка

[ИГВИН]

у меня вч 4 ома динамик, и на них висит L-pad подобранный на слух, возможно он просаживает импеданс - может из за этого страдать атака баса?

Не может L-pad ВЧ-дина, да ещё через фильтр, оказывать влияние на усилитель.
Атака баса - это сугубо специфическое понятие, и прежде чем думать, отчего она страдает, надо точно знать, что под ней понимаешь именно ты.
Понятие "панч" знакомо?

---------- Сообщение добавлено 16.30 ---------- Предыдущее сообщение было 16.29 ----------

А можно ли как то померять насколько качественно питание даёт NAD ? Может проблема в каком нибудь 1 подсохшем кондере в выпрямителе?

Например, можно посмотреть просадку питания под сигналом.
Осцилл нужен, и нужен другой усилитель для сравнения.

[modus2000]

Атака баса - это сугубо специфическое понятие, и прежде чем думать, отчего она страдает, надо точно знать, что под ней понимаешь именно ты.

На Ямахе когда делаешь громко - "стучит в грудь", ноги сами притоптывать ритм начинают.

А NAD не стучит, он мягонько "бархотно" басит, ощущение как будто чуть провалено 90гц, рельеф баса не чувствуется телом - скучновато как музыка энергичная звучит. Ощущение что ритм ударника "запаздывает" как то за ритмом музыки

[alexcryke]

А можно ли как то померять насколько качественно питание даёт NAD ? Может проблема в каком нибудь 1 подсохшем кондере в выпрямителе?

так ведь если уже было сравнение с другим НАДом - и разницы не было обнаружено, то почему оно должно быть неисправным?
Я почему то склоняюсь к мысли, что дело возможно в другом - НАД играет правильно, а Ямаха по какой-то причине задирает бас больше положенного.
может такое иметь место? я уже в трех постах намекал - сперва надо понять как должно звучать правильно изначально, а уже относительно этого делать вывод - это НАД не выдает бас или это Ямаха бас задирает.

Проверить можно по-разному. Возможно что в конкретном помещении - много помех в сети питания 220В.
Тор и Ш-образный трансформатор несколько по разному чувствительны к помехам из сети.

А конденсаторы можно проверить чисто заменой.

может на уровне самовнушения - на тихой громкости хуже,

это особенность слуха. Для этого еще тонокомпенсацию применяют.

---------- Сообщение добавлено 16.39 ---------- Предыдущее сообщение было 16.38 ----------

постоянка в сети 220В, например. и кпд транса падает

[_Summit_]

Например, можно посмотреть просадку питания под сигналом.
Осцилл нужен

Я тоже за осцилл. Но если его нет, можно увидеть и на стрелочном вольтометре.

У Нада просто может мощи не хватает? Я переделал бы ему БП. Это не сложно. Как я понял БП слабое место пром. усилителей.

[Alickkk]

А конденсаторы можно проверить чисто заменой.

ну, конкретно высохший, можно и услышать, скажем на каком-нить мелком, ненужном дине, подключив его через конденсатор 100нФ-1мкф на питающие напряжения в режиме покоя... есть еще высокоомные телеф. капсюли(3000 Ом)... им можно напрямую(только сначала подпаять - потом включать-выключать питание)

[ИГВИН]

Коллеги. Рекомендую проверить, как проходит меандр 10 Гц, через оба усилителя.
Без нагрузки, и под нагрузкой.
Но конечно надо оциллом смотреть.

Вот это гадание на кофейной гуще, оно бессмысленно в принципе.
И пока нет измерений - не надо ничего переделывать, никуда лезть. Вообще не надо.
Вначале надо сделать хорошо "с т.з. вольтметра". И потом уже, потом ловить некоторые нюансы, о которых сейчас и думать даже не стоит.
Но, сразу предупрежу - бас-то этим Надам, Ямахам, Ротелям и прочим Аркамам, сделать можно. Но вот чтоб они музыку играли - это вряд ли. Очень уж много надо переделывать.

[_Summit_]

Коллеги. Рекомендую проверить, как проходит меандр 10 Гц, через оба усилителя.

На сколько я знаю осцилла у ТС нет.

Вот это гадание на кофейной гуще, оно бессмысленно в принципе.

Ну как описывает внутренности усилителей ТС, тут и без гадания все понятно.

И пока нет измерений - не надо ничего переделывать, никуда лезть. Вообще не надо.

Без приборов, согласен, сложно.

Но, сразу предупрежу - бас-то этим Надам, Ямахам, Ротелям и прочим Аркамам, сделать можно. Но вот чтоб они музыку играли - это вряд ли. Очень уж много надо переделывать.

Не у всех такие критичные требования.

[Robertatorius]

На Ямахе когда делаешь громко - "стучит в грудь", ноги сами притоптывать ритм начинают.

А NAD не стучит, он мягонько "бархотно" басит, ощущение как будто чуть провалено 90гц, рельеф баса не чувствуется телом - скучновато как музыка энергичная звучит. Ощущение что ритм ударника "запаздывает" как то за ритмом музыки

Берите усил на вырост. Вы долго ситы полочниками небудете, сделаете что то по серёзнее... У меня трехполоска на купольном СЧ по мотивам АлексА заиграла боле менее только на яме А-S1000, вот его и рекомендую. Дури много, открытость есть и в меру детальный. И ритм держит.

С уважением, Robertas

[ИГВИН]

Не у всех такие критичные требования.

Пожалуй, да.
Тогда ещё один совет, проверенный практикой.
Внутри усилителя не делать тотальный апгрейд, максимум 2-3 критические точки, не более. Это если будет желание залезть.

[alexcryke]

да и вообще лучше бы начать не с усилителя, а с питания.
вполне возможно, что проблема не в усилителе, а в сети. на звук тоже сказывается. даже перефазировка вилки питания немного звук меняет. в свое время с этим порядочно намучился - день через день музыка играла по разному. то хорошо, а то с хрипами и с проваленным басом.