Релейный РГ L типа

[sewerin]

Подскажите, пожалуйста, ссылку на схему или готовое устройство в таком духе.
N шагов (N=8 .... cколько не жалко),
На каждом шаге задействована ровно одна контактная пара одного реле, все остальные реле - разомкнуты, ну и ровно два резистора, которые можно распаивать самому.
http://www.diygene.com/store/Hi-End%...Control%20V-03
Из этого (двух плат, или четырёх - для балансной версии) можно что то подобное сделать?

[Openreel]

Как нелинейность контакта влияет на напряжение?

Измерю и узнаю. На тему процессов в контактах есть довольно толстые научные труды. Я их только мельком полистал и все. Но запомнил, что там все не просто.
И потом нет тока, это сколько? 10е-6 это уже нет или 10е-8 надо?

[ViktKors]

А что напряжение? Как нелинейность контакта влияет на напряжение?

Может как "забавный" источник напряжения, включенный в цепь последовательно?

То, что Вы говорите про режим потнециометра - очень здраво и правильно именно в отношении переменных резисторов. Их особенность - непонятное сопротивление контакта, не рассчитанного на большой ток.
При этом контакт (точнее множество "контактиков") в идеале сам по себе не очень плох (имеет достаточно малое падение напряжения), но не очень стабилен при протекании через него тока. Ну то есть, множество микроконтактиков включено параллельно, какой-то (самый лучший) перенимает на себя значительную часть тока, нагревается/нарушается - выходит из игры, все повторяется для следующего контакта и т.д...
Выглядит это знакомо - контакт "шумит". Пока резистор хороший - мало шумит. Когда похуже - сильнее. Выведем у плохого контакта часть микронеровностей из игры (капнув непроводящего масла) - опять более-менее.
Нагружаем контакт меньшим током - условия мягче, подобное поведение проявляет себя в меньшей степени.

У реле несколько по-другому. Контакты бывают разные, но чаще наблюдается чуть иная ситуация. Больший ток "приплавляет" контакты и соединение делается хорошим. Примерно как это бывает с износившимися подводящими проводами динамиков - хрипит-хрипит, дал кратковременно мощности побольше - оп, контакт установился и дин играет опять чисто (ну пока не отлетит в очередной раз).

А вот если приплавления не произошло (напряжение и ток недостаточны), при не очень хороших контактах (например, серебро на атмосфере) в цепи оказывается хрень, например изолятор или полупроводник - и тут уж какой-бы малый ток ни был, на контактах может упасть неприемлемо много напряжения.

П.С. прошу относится к этому посту как к инсинуациям на тему.

[shura1959]

Этой - это значит токовой. А напряжение? Контакт как был нелинеен, так и остался.
Вообще можно попробовать измерить статический. Напряжение на замкнутых контактах реле при нулевом токе и при токе начиная от мкА.
И посмотреть насколько оно линейно. Дома есть возможность получить калиброванный ток 6 декад вниз от 10мА, заморочусь на след неделе.

Будет интересно. Вот небольшая экспериментальная статейка про исследование переходного сопротивлениия контактов.
http://cyberleninka.ru/article/n/per...elnoe-svoystvo Некоторая ценность есть в конкретных значениях переходных сопротивлений (не такие уж они и маленькие), условно, для контакта Ф3мм - от 0,04 до 0,002 Ом) . Указывается на метод измерения сопротивления " с непосредственным отсчётом" без пропускания тока. Может кто знает, растолкуйте, пожалуйста, это сбалансированный мост, или экстрасенсорный способ?

[kastor666]

Рутений получают как «отходы» при аффинировании платины и платиновых металлов.
В сплаве с платиной используется для изготовления чрезвычайно износостойких электрических контактов.

Не знал, спасибо.

Золото мягкое, со временем стирается, а если как покрытие, то очень быстро. Я , как Вы уже поняли из моих сообщений, выступаю всегда за надежность изделия,не ухудшая при этом его других характеристик.

Ну, есть же паспортные 10-100 миллионов срабатываний механики, 500 000по электрике для 1А, для микротоков(15 лет - это если слушать по 8 часов в день, каждый трек регулируя громкость), думаю, количество приблизится к прочности механической, это сотня лет по любому

[dortonyan]

Измерю и узнаю.

Вопрос был больше риторический. Это же законы Ома и Кирхгофа, что там измерять.

И потом нет тока, это сколько? 10е-6 это уже нет или 10е-8 надо?

Тока нет условно. Главное что ток через контакт в делителе напряжения всегда намного меньше, чем в делителе тока. И вообще нелинейность этого тока соотносится с полезным сигналом по другому.

Может как "забавный" источник напряжения, включенный в цепь последовательно?

А что, там на контакте есть какие-то "термопарные" фефекты?

П.С. прошу относится к этому посту как к инсинуациям на тему.

Нормальная инсинуация, мне понравилась. Т.е. по большому счету сравнение контакта потенциометра с контактами реле в РГ разного типа не совсем корректно.

[YUPOL]

[QUOTE=dortonyan;2090044]Вопрос был больше риторический. Это же законы Ома и Кирхгофа, что там измерять.


Тока нет условно. Главное что ток через контакт в делителе напряжения всегда намного меньше, чем в делителе тока. И вообще нелинейность этого тока соотносится с полезным сигналом по другому.

QUOTE]

Ах условно, ну я и говорю "третий мир", "параллельная вселенная".
Может к реальным цифрам токов и напряжений все таки вернуться .
ИМХО:
Если 7-мь контактов в Никитинском 10-кОм РГ кому то это "Фи" , то может быть 200-600 Омная лестница с 5-ю контактами уже и в разряд "Хи-Фи" попадает ТС уже паяльник разогрел, ждет практических наработок.

[DJBI]

Не знал, спасибо.



Ну, есть же паспортные 10-100 миллионов срабатываний механики, 500 000по электрике для 1А, для микротоков(15 лет - это если слушать по 8 часов в день, каждый трек регулируя громкость), думаю, количество приблизится к прочности механической, это сотня лет по любому

Паспортные данные в большинстве случаев завышены, в целях рекламы. Те реле, про которые вы написали, имеют заоблачные цены. На самом деле реле срабатываются гораздо быстрее, если это ни какие то специализированные для определенной среды эксплуатации. Из практики работы с ними. Для данной конструкции регулятора громкости, создаваемого в ветке, желательно соблюдать условие цена - качество.

[pyos]

Паспортные данные в большинстве случаев завышены, в целях рекламы

[sewerin]

[QUOTE=YUPOL;2090053]

Если 7-мь контактов в Никитинском 10-кОм РГ кому то это "Фи" , то может быть 200-600 Омная лестница с 5-ю контактами уже и в разряд "Хи-Фи" попадает ТС уже паяльник разогрел, ждет практических наработок.

У ТС в настоящий момент Козьмо, L на 48 шагов, 10-110k, проходной Виши VAR 10 k. 2 шт, моно.
Аtt7 раздарил больше года назад.
Паяльник разогрел только для релейного L, c одним реле в сигнале. Жду, когда Лепехин печатки нарисует, а Денис (Mazila) платы сделает...

[Mazila]

Денис (Mazila) платы сделает...

Offтопик:
Mazila пока рисует ПП YES-2M

А пока надо определится со схемой и кто софт писать будет.

[sewerin]

Offтопик:
Mazila пока рисует ПП YES-2M

А пока надо определится со схемой и кто софт писать будет.

Может, плату(ы) YES-2M делать побольше, разместить на них и релейный L РГ, и защиту АС, и ёмкостей побольше, и выпрямители, и стабы питания вх. каскада?

[Mazila]

Может, плату(ы) YES-2M делать побольше, разместить на них и релейный L РГ, и защиту АС, и ёмкостей побольше, и выпрямители, и стабы питания вх. каскада?

Offтопик:
ПОнимаю Вашу тягу "все в одном", но в корпус потом нормально не разместить

[sewerin]

Почему? Одна большая плата, размером с корпус. Спереди РГ, сзади - мощные транзисторы и выходы.

[YUPOL]

[QUOTE=sewerin;2090098][QUOTE=YUPOL;2090053]
У ТС в настоящий момент Козьмо, L на 48 шагов, 10-110k, проходной Виши VAR 10 k. 2 шт, моно.
QUOTE]

Замечательно, и чем он не устраивает, в чем видятся преимущества нового релейного, наличие ДУ?
ЗЫ: АС какие в Вашей системе если не секрет.

[Mazila]

Почему? Одна большая плата, размером с корпус. Спереди РГ, сзади - мощные транзисторы и выходы.

Offтопик:
Потому, что большие банки питания уся на бок ставить нельзя это не их рабочее положение - это раз., также скорее всего возникнет много вопросов с организацей земли и взаимного влияния по сети одного канала на другой со всеми вытекающими это2. Ну а в 3, такой усь в случае небольшого косяка не спецу неисправность не выявить . А так поблочно проверить и так же скомпоновать и собрать можно

[dortonyan]

Ах условно, ну я и говорю "третий мир", "параллельная вселенная".
Может к реальным цифрам токов и напряжений все таки вернуться .

Не надо делать умное лицо, эта условность ничего не меняет, абсолютно.

[YUPOL]

Не надо делать умное лицо, эта условность ничего не меняет, абсолютно.

Offтопик:
Да я и не думал .
Ветка то юмористическая. Бескомпромиссные. исполненные в железе конструкции. могут существовать только в вакууме, там же где и сферические кони.

[Openreel]

Вопрос был больше риторический. Это же законы Ома и Кирхгофа, что там измерять.

Ключевое слово - нелинейность. Линейность детерминировать просто, двумя константами. А нелинейность - это весь остальной мир. Закон Ома хорош, пока сопротивление контакта есть константа.

Указывается на метод измерения сопротивления " с непосредственным отсчётом" без пропускания тока.

Это что-то из области фантастики.

Думаю там имели ввиду не внутреннее устройство омметров, а использование внешнего амперметра-вольтметра как косвенный способ, и омметра как прямой. Там разогрев контакта измерительным током указан, значит не для нас.

Для нас в методе омметра есть бага, найти омметр, умеющий измерить 1 Ом на токе 1е-6 - задача не самая тривиальная. Из моих приборов наименьший измерительный ток дает Solartron 7151, но и там он 10мкА на дискрете 1Ом. а если хотим дискрет 0.1 Ом, то ток 100мкА. Можно конечно включить его математику и усреднением еще один знак получить, но это все равно совсем не то, что нам надо. Про ручные тестеры и говорить нечего, может конечно топовые Флюки и умеют малый ток, но те, что посоциальней - точно не умеют.

Мне без вариантов использовать косвенный метод, поскольку надо измерительный ток широко менять.

[shura1959]

Offтопик:

Из моих приборов наименьший измерительный ток дает Solartron 7151, но и там он 10мкА на дискрете 1Ом.

Хороший результат

[pyos]

Закон Ома хорош, пока сопротивление контакта есть константа.

Закон Ома в дифференциальной форме хорош независимо от того, константа сопротивление или же зависит оно от тока