Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

[Эзотехник]

Транзисторный усилитель с глубокой ООС и ОУ на входе. См. журнал "Радио" №10-12 за 1999 г. и №1,2,4-6,9-11 за 2000 г.

[Анатолий_В]

Единица измерения скорости нарастания выходного сигнала - вольты в единицу времени.

Описался.

Что это и откуда циферки?

Из статьи в Радио. Там и графики имеются. Вообще если этим усилителем интересоваться серьезно, то желательно все статьи прочитать и эту ветку тоже.

[DENIS451]

Если у меня допустим, нет нужных резисторов с проволочными
выводами, а есть для поверхностного монтажа то установка таких
резисторов не ухудшит параметры усилителя?

Мне вот интересно, какова вообще технология соединения контактных
площадок таких резисторов с самим рабочем материалом и, как и из чего
рабочий материал делают?

Хотелось бы получить ответы от sia_2, а не от человека уровня
Сиволобова.

[DENIS451]

В принципе можно попробовать подпаивать проволки к выводам SMD, но на что это тогда будет похоже?

Я думаю это отличный выход из положения для человека живущего
не в Москве или московской обл. Особенно если он стоит перед выбором
напаять резюков годов 70 выпаянных непонятно из чего или из горелого компьютерного железа 2003...2006 годов

Ещё один вопрос, если радиатор соединить в нескольких точках с земляной стороно платы, то ведь ничего страшного не произойдёт?

[Анатолий_В]

У меня лежат несколько старых винчестеров с ПК. Там много точных SMD резисторов. И даже цвет у них голубой как у Филипса Правда у меня особой проблемы нет с преобретение точных резисторов, но может кому сгодится информация.

Предлагаю взять макетку и вырезать из нее полоску нужной длины. Паяем в центр к металлизированным квадратикам резистор SMD и проволочки пропускаем в отверстия, загибаем и припаиваем к резистору. Страшненько выйдет но лучше чем какую нибудь ерунду поставить.

Андронников писал, что у SMD важен именно материал и технология соединения выводов (в лане "звуковых" свойств). Со сталью хуже всего, никель получше и еще что-то, не помню. Смотрите ветку о резисторах в соотв. разделе.

Анатолий_В добавил 19.09.2006 в 16:02
Да вобщем наверное можно просто впаять резисторы со стороны дорожек. Придумать только что-то подкладывать если идет перепрыгивание через другие дрожки (под проволочки соединительные) или просто кембрик одевать. Лупа, терпение и наверное в ответсвенных местах надо всеж хорошие резисторы.

[Анатолий_В]

Немного ошибся про SMD вот ветка

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2304&page=3
Пост 52

"Субъективное звучание SMD-резисторов в бОльшей степени зависит от исполнения контакта резистивный элемент - выводная площадка. Хуже всего ведут себя резисторы с оцинкованными стальными падами, несколько лучше - с двухслойными сталь-припой, лучше всего - с никелевыми.
толстопленочные менее стабильны, но имеют бОльшую мгновенную мощность."

[sia_2]

Добрый день!А керамика типа COG,необходимая для вашего усилителя,есть в Elfe,Farnele?

C0G - это обычная NPO, просто другой стандарт обозначения. Это не дефицит

sia_2 добавил 21.09.2006 в 18:47

Немного ошибся про SMD вот ветка

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2304&page=3
Пост 52

"Субъективное звучание SMD-резисторов в бОльшей степени зависит от исполнения контакта резистивный элемент - выводная площадка. Хуже всего ведут себя резисторы с оцинкованными стальными падами, несколько лучше - с двухслойными сталь-припой, лучше всего - с никелевыми.
толстопленочные менее стабильны, но имеют бОльшую мгновенную мощность."

Откуда такая рухлядь ?! Для производства SMD резисторов в резистивном слое используются в основном пасты на основе RuO2, а для контактов было две основных технологии - старая "серебряная", когда контакты делаются просто, но норовят раствориться в припое, и с никелевым барьером - там нижний слой на основе серебра/палладия, затем гальванический никель (или никель-бор) - предотвращающий выщелачивание серебро-палладиевого покрытия - и сверху лужение, часто чистым оловом с присадкой 3,5% серебра ("бессвинцовость").
С точки зрения линейности и "звуковых" качеств, с SMD резисторами последних 8...10 лет проблем нет - технология устоялась и отработана лучше, чем для штыревых..

sia_2 добавил 21.09.2006 в 18:49

Ну может у меня есть гениальная идея усовершенствования
форм-фактора этого усилка, вот и проверяю отдельные моменты!



Ну вобщето есть ещё "Немецкий принцип развода земель".

Для силовых цепей "немецкий принцип" работает лучше. Но требует очень внимательного выполнения. Это большая тема, пока не могу - писать - нет времени.

[Ремонт-NIK]

А что за немецкий принцип, где почитать?

Offтопик:
Звезда с экранированием

.

[sia_2]

Вот хотелось бы узнать у sia_2 ,как можно в данном усе повысить устойчивость в ущерб чему либо другому(например широкополосности ооос)?
Возбудит,не даёт ток покоя выставить...причём при повороте движка резистора на плюс (ток покоя),возбуд прибывает в амплитуде,а когда движок на середине - возбуд на выходе в максимальную мощь...
Кстати,не мог ли возбуд появится из-за того что я запитал усь не 2х45в а 2х28в ??
Вот.
Пока все.

Промерь АФЧХ части после ОУ, тогда смогу дать внятные рекомендации.
Устал повторять - конструктивное исполнение на ВЧ влияет часто больше, чем схемотехника. Опубликованная плата - не первая И не последняя.

sia_2 добавил 25.09.2006 в 10:56

на англоязычных форумах поднимали вопрос шумов резисторов для поверхностного монтажа: High 1/f noise in SM resistors
Традиционные "выводные" резисторы за рубежом тоже мельчают, например длина корпуса металлоплёночных 1% 0,25 Вт - всего 3 мм, а 0,6 Вт - 6 мм, что соответствует советским резисторам 0,05 и 0,125 Вт. Объём проводящего слоя меньше, значит его шум выше.
Впрочем у нас не микрофонный усилитель, сигнал высок, а К140УД11 тоже шумит и вклад резисторов замаскирует.

Избыточный шум актуален только для резисторов, к которым приложено напряжение. А в цепи ООС резисторов под постоянным напряжением нет. Остальные же почти ни на что не влияют Кстати, шум 140УД11 около 1,5 мкВА - не слишком велик, резисторы во входном фильтре шумят больше

[Анатолий_В]

Для производства SMD резисторов в резистивном слое используются в основном

А не подскажете старые Филипсовские толстопленочные RC02H, RC12H как сделаны? Достойны они занимать место в подобных усилителях?

[MikeF]

Сергей, а как в сравнении двуполюсная коррекция, коррекция по Найквисту, и коррекция типа среза Боде. В смысле качества звука и работы.
Ко всем. Есть у кого-нибудь литература где было бы удобоваримо написано про коррекцию по Найквисту и Боде, и лучше с примерами? А то непонятно мне как, например, по Боде делать спады в 10дб/октаву и в каком месте ставить цепи коррекции.

[Nikolav]

про коррекцию по Найквисту и Боде,

не слышал. Знаю есть критерий устойчивости по Найквисту: АФЧХ разомкнутого контура не должна охватывать точку (-1;j0) на комплексной плоскости. Рис.1.
Определить устойчивость можно и по диаграммам Боде. Замкнутая система будет устойчивой, если при достижении ЛФЧХ разомкнутой системы значения -п ЛАЧХ будет отрицательной. Рис 2.

спады в 10дб/октаву

и про такое не слышал. Из " Теории автоматического управления" спады должны быть кратны 20 дБ/дек ( 6дБ/окт).

[Tetragramaton]

SIA, хотел спросить. Вы все время говорите о конструктиве и наводках с ВК и его питания на вход... Почемуже тогда примитивно не заекранировать первый ОУ и елементы входного ФНЧ, точку суммирования ООС.??? Ведь можна к земляной фольге подпаять жестяной "бокс" с незначительными отверстиями для охлаждения ОУ и решить проблему раз и навсегда? или такой способ в этом случае не еффективен?

[WP]

SIA, хотел спросить. Вы все время говорите о конструктиве и наводках с ВК и его питания на вход...

Помеха лезет через магнитное поле. Экранировать бесполезно. Помогает только правильная компоновка и взаимная ориентация в пространстве силовых и малосигнальных цепей.

[Анатолий_В]

Ведь можна к земляной фольге подпаять жестяной "бокс" с незначительными отверстиями для охлаждения ОУ и решить проблему раз и навсегда? или такой способ в этом случае не еффективен?

Выточить из цельного куска металла с отсеками. Разместить все в отдельных отсеках. Можно немецким принцип разводки земли попробовать. Еще пермалоевые коробки применить можно Вот Вы этим и займитесь расскажите потом всем.

Делают люди кораблики в бутылках. Можно так делать усилители.

[WP]

Выточить из цельного куска металла с отсеками. Разместить все в отдельных отсеках. Можно

От магнитного поля не поможет. Поможет только уменьшение площади приемного и излучающего контуров. Т.е. оптимизация топологии. Еще может помочь экранировка сверхпроводником, т.к. силовые линии манитного поля не проникают в сверхпроводящие материалы. Остается решить одну малость - найти сверхпроводник который не требует криогенных температур.

[sia_2]

Хотел бы задать еще несколько вопросов
1)Сейчас много достойных АС имеют сопротивление 6 Ом. Может ли корректно работать мощная версия на такую нагрузку? Какой фазовый угол допустим в этом случае?
2)Вопрос о выходном синфазном трансформаторе. Непомню, есть ли он в стандартной версии, но насколько я понимаю он сильно снижает коефициент демпфирования, не скажется ли это на звуке?, или он тоже охвачен ООС?
3)И последний вопрос( я его не задавал ). Хотелось бы подробно понять роль последовательных резисторов в базовых цепях ВК. Насколько я понимаю они уменьшают скорость нарастания за счет того,что БЭ переход следующего транзистора некоторое время представляет собой незаряженую емкость,это может привести к тому, что входное сопротивление этого каскада в определенный момент может снижаться в H21Э раз. Хотелось бы подробнее узнать, те резисторы нужны для увеличения устойчивости, или для равномерности переключения плеч, или они как бы мера предотвращения предыдущих каскадов выйти за ОБР, или из класса А. Из каких условий выбирается их номинал
Спасибо

1. 4-омная на 6 ом работает с бОльшим допустимым фазовым углом, градусов 60-65.
2. Выходной СТ на демпфирование не влияет - по "сигналу" там провода включены противофазно, а появление чрезмерной индуктивности рассеяния предотвращается тем, что он выполняется лентой шлейфа (для этого есть специальные ферриты, надеваемые на плоский кабель). Сейчас они доступны.
3. Резисторы стоят не в базовых цепях (базы каждого ряда транзисторов должны быть непосредственно соединены), а в эмиттерах предыдущих ступеней поворителя. Назначение - выравнивание токов через разные транзисторы. Номинал их невелик и на частотные свойства ВК практически не влияет.

Добавлено через 1 минуту

А не подскажете старые Филипсовские толстопленочные RC02H, RC12H как сделаны? Достойны они занимать место в подобных усилителях?

Насколько я помню, без проблем.

Добавлено через 4 минуты

Сергей, а как в сравнении двуполюсная коррекция, коррекция по Найквисту, и коррекция типа среза Боде. В смысле качества звука и работы.
Ко всем. Есть у кого-нибудь литература где было бы удобоваримо написано про коррекцию по Найквисту и Боде, и лучше с примерами? А то непонятно мне как, например, по Боде делать спады в 10дб/октаву и в каком месте ставить цепи коррекции.

Теоретически лучше всего коррекция по Найквисту, практически удобнее всего - срез Боде, а вот реализация (распределение коррекции) - вопрос нетривиальный. Нормальных (доходчивых) работ на эту тему я не видел. Что-то написано было у меня в статье о проектировании усилителей с ООС. Наклоны, некратные 6n дБ на октаву, "выклеиваются" по кусочкам.

[sia_2]

SIA_2. Хотел задать несколько практичных вопросов по наладке усилителя.
1)В одной из статей приведена таблица значений АЧХ и ФЧХ транзисторной части после ОУ. Хотел спросить, достаточно ли мерять толькоАЧХ (ведь она с ФЧХ связана определенными уровнениями... Тоесть как бы отклонения ФЧХ наверно бы отражались на АЧХ), если этого мало, как точно померять фазу если нет двухканального осцилографа?
2)Вы приводили в статье ( и на форуме) допуски выброса на меандре, величина которого в некоторой степени определяет запас устойчивости. Примитивный вопрос. Какой Вы использовали генератор для испытаний схемы? Если это "самоделка" можете дать схему?
3)Еще более простой вопрос. Какой Вы использовали конденсатор в качестве С1? (сопротивление усилителя не высоко, его влияние может быть заметно на слух)
4)Недавно задавали вопрос о назначении VD19 (почему не емкость?, ведь могут быть переходные искажения). Какое его типичное значение?
Спасибо.
И если можно еще хотел бы задать теоретический вопрос по коррекции.
В Вашей статье "Вопросы проектирования усилителей с общей ООС" было сказано [По той же причине вводимая для устойчивости частотная коррекция не должна приводить к ухудшению линейности усилителя во всем диапазоне частот, вплоть до частоты единичного усиления и даже несколько выше]
Насколько я понимаю проблема в том, что коррекция в УН, которая дает результирующий наклон АЧХ, необходимый для обеспечения устойчивости, как раз ухудшает линейность, дополнительно "нагружая" каскад усиления напряжения!!! Особенно (по моему мнению) нелинейна коррекция в усилителе Сухова Высокой Верности, где одна емкость выкорачивает этот каскад на ВЧ, без последовательного резистора определяющего минимально допустимое сопротивление этой цепи.
Вопрос!
5) почему бы вместо коррекции не ввести частотнозависимую ООС, которая бы обеспечила нужный спад и частоту среза. Елементарно просто охватить такой ООС как и связку УН+ВК, так и просто ВК. Для этого нужно ввести последовательные смещению баз VT6 VT8 резисторы, а с выхода усилителя( или УН) добавить емкости в точку суммирования образовавшейся петли местной ООС, определяющей частоту среза. ( в таком случае на ВЧ не меняется глубина общей ООС + добавляется глубина местной). Естественно уже имеющаяся местная ООС (R38R42R43C28C29,R37R39R44C24C26) обеспечивающая "отгиб" ФЧХ не страдает. Нужный наклон обеспечен ( уменьшить можно последовательным емкости резистором ). В чем этот подход не удовлетворяет условия конструкции СЛ?

1. АЧХ и ФЧХ связаны сежду собой не так прямолинейно (рассчитать ФЧХ из АЧХ в общем случае непросто, и возможно только в минимально-фазовых цепях, что не совсем точно на практике). Но в качестве "теста на вшивость" проверка АЧХ - неплохое решение.
2. Да, самоделка - банальный RC-генератор на быстрой КМОП серии 74AC (фронты меньше 5 нс). Платку такого генератора приложим, она маленькая )
3. К78-2 или импортные полипропиленовые. Он образует ФВЧ, слишком снижать частоту среза не стоит - на многих записях есть инфразвук от срабатывания компрессоров, его надо срезать, иначе начинают болтаться динамики.
4. В линейном режиме он не работает, а ускоряет выход из перегрузок.
5. Молодец, думаешь правильно. Одно только "но": подобное решение ухудшает ход ФЧХ выше 10...15 МГц и очень боится паразитных резонансов конструкции. Похожий вариант просматривался, и был отложен как слишком капризный. Можешь сам поэкспериментировать, там реальный выигрыш невелик, а капризность возрастает здорово.

[sia_2]

SIA если можно еще несколько практичных вопросов по отборке компонентов (транзисторов)

1)Насколько известно из Вашей статьи самые капризные транзисторы, те, что в УН и в повторителе требуют особой проверки... объемное сопротивление коллектора, критический ток. Какой из приборов Вы посоветуете для этих целей (Л2-22,Л2-21, может еще какие то из советских есть)?
2)Как правильно замерять пробивное напряжение? (практические рекомендации)
3)Вы говорили, что "приложите" платку высокоскоростного генератора... Приложете к комплекту плат СЛ ???
4)А теперь про отбор мощных транзисторов. Вы говорите что Н21Эболее 80 неприемлим. Справедливо ли это для новых транзисторов?,(не818\19)

Критический ток для 1А и 3А (Uкэ 5в) в этом случае должен отличаться не более 65%, каков допуск для MJL21193\4,BD911\912?

Н21э меряем при UK=5в и токе 2А по принципу Ik\Ib верно?

Запасся елементами.... потихонечку начинаем подбор.

Если брать нормальный импорт, проверять имеет смысл только один-два из партии, просто чтобы понять - не "левые" ли, и то в сомнительных случаях. Маломощные транзисторы подделывают очень редко - они и так дешевы. Рекомендуемые типы выходных (особенно BD911/912) были выбраны и из соображений "малоподделываемости". H21э был указан только для 818-819, и то с изрядной перестраховкой - у меня есть образцы с Uгр более 120В и H21э более 150. Про приборы - посмотрю точные цифры на ПНХТ, скажу.

[Andrei-13-]

Приветик всем!
Чего такое затишье?
А я вот сделал один канал для эксперементов.
По 6шт в плече 819/818.
Стабилизаторы для ОУ собранны на 7815/7915,в среднюю ногу в разрез добавлен светодиод(что-то типа стабилитрона на 1.5в),
на выходе нужные мне 16.5в,входное питание 2х46в,нормально себя чувствуют!
Первое впечатление о звуке(после ВВ) - более чёткие высокие,выраженная и сочная середина(без каши)и (вроде)более чёткие НЧ.
Мне оооочень понравилось!
Подсабираю капитал,доделаю этот канал до ума,и соберу второй,тогда уже полный кайф будэ!
З.ы.Запустился с первого раза,без проблем!Сначала включил транзисторную часть,настроил,потом все вместе,все как батька велел!
Вобщем класс!
На фото чуть изменена плата входа,вот она:

[Tetragramaton]

и таким образом привести термокоэффициент к прежнему (безрезисторному) значению

Все... Дошло... если ставить два резистора, менялось бы напряжение Uбэ регулирующего елемента в обратную сторону, а балластный резистор в коллекторе компенсировал бы это..... Спасибо за доходчивое пояснение.

Добавлено через 21 минуту
Нарыл еще две статьи С.Агеева
http://www.install-pro.ru/archive/006/52-54.shtml
http://www.show-master.ru/art/?id_article=61