Релейный РГ L типа

[sewerin]

Подскажите, пожалуйста, ссылку на схему или готовое устройство в таком духе.
N шагов (N=8 .... cколько не жалко),
На каждом шаге задействована ровно одна контактная пара одного реле, все остальные реле - разомкнуты, ну и ровно два резистора, которые можно распаивать самому.
http://www.diygene.com/store/Hi-End%...Control%20V-03
Из этого (двух плат, или четырёх - для балансной версии) можно что то подобное сделать?

[gross]

ни резисторов, ни контактов, и ДУ с мотором

А действительно, может без сердечника прокатит? К катушке от кросса подносишь другую катушку, подсоединенную к динамику - трансформирует, дин звучит.
Кто прикинет расчет (естественно, для линейных цепей, не динамика)?
Такого типа вариометр.

[ViktKors]

Оно в РЭС22 может и получается, только держать это гавно надо подальше - это одно из самых ублюдочных совецких реле,ну разве что РЭС-9 и 10 с нм поспорят. День и ночь по сравнению с РЭС47, 49, 60.

есть такое, РЭС22 - это скорее демонстрационная модель , фишка в том, что его все открывали, а значит все понимают, что имеется в виду, когда речь о том, что контакты не только соприкасаются, но и скользят друг относительно друга. А вот, скажем, чтоб разобрать РЭС9 уже нужно было постараться .

А насчет качества.. очень хорошо помню как году в 95-том выбросил "материнку" готового магнитофона из-за того, что "типа золотые" РЭС47 гадили. Заменил я их, кстати, на РЭС60. При том, что хрен редьки вроде как не слаще, те что нашлись (наколупал откуда-то), работали вполне нормально.
(вот же было время. Большая часть плат - односторонние, одно питание на 6 воткнутых в материнку платок и ничего не свистело/не фонило и "земляные петли" не досаждали.)

[gross]

"типа золотые" РЭС47 гадили

Точно так же могут "гадить" любые другие, самые-самые фирменные. Ибо это контакты. Мы можем отдавать вопрос на откуп фирмЕ, лэйблу, уверениям даташитов, но это все же позиция страуса, прячущего голову в песок.
Те есть, можно, но со всем паровозом, что я говорил: периодические поверки по полной программе.

[Mazila]

Те есть, можно, но со всем паровозом, что я говорил: периодические поверки по полной программе.

Offтопик:
Метрология подрулила...обнадеживает

[dekko]

да и в усилителях без них обойтись можно(сделав усь из ламп и трансов)

ну да, сделаем и отдадим на студии, шоб они там нам спецдиски писали, безрезисторные. А то в их пультах/примочках всё не по аудифилийски. Разъёмы им тожеть на пайку/сварку сменим! Гулять так гулять. Про шнурки молчим.... Мож сменить название темы на "нереально бескомпромиссный РГ"

[Openreel]

Ага по сравнению с "с обычным 10к переменником"

Это был Альпс квадратный синий. RK-28 вроде. да и Никитинский тоже есть, но он в явном долгом сравнении не участвовал, поэтому про него не скажу.

Да почти все, наверное. Около того и слушают.

Я несколько не то имел ввиду, при диапазоне регулировки 40дб меняется только громкость, но ничего не исчезает. Альпсу это и во сне не снилось, и "просто переменники" не шибко хуже того альпса на фоне транса.

А с чего при -40 у транса будет меньше искажений, чем при 0?
Первичка-то всегда полностью вкюлчена, а именно она определяет ток намагничения сердечника, а наманичение сердечника - это и ест ьнелинейная составляющая транса.

Да, пожалуй так. Надо будет обмерить при случае.

Я бы сказал наоборот, что нормальный тракт не должен содерзать кривых железяк, с намотанной на них проволокой, но увы - есть места, где без них не обойтись

Это уже вкусовщина. Кривых железок конечно не надо, надо прямых железок.

Offтопик:
В топе синтезаторов 80ых - Yamaha DX7, Korg M1, Roland D-50. Это не мое мнение, а всемирно выработанное. Но к примеру звук DX7 мне настолько поперек горла, что не понимаю как оно до топов добралось. А кто-то манеру Корга на дух не переваривает.

Это я к чему, если кто-то никак не может подобрать резисторы в РГ, то возможно стоит попробовать трансы, вдруг этот компромисс подойдет.

[dekko]

Это я к чему, если кто-то никак не может подобрать резисторы в РГ, то возможно стоит попробовать трансы, вдруг этот компромисс подойдет.

или источник/АС сменить?

[Mazila]

Offтопик:
Openreel, Вы случайно не член шизаудиопортала или сундука, мне кажется Ваши идеи там найдут понимание. Что тут к мирским опускаться то?

[Openreel]

или источник/АС сменить?

Источников в тесте было более чем, пачка звуковух, пачка цдп, несколько мафонов, клавиши(с разными исполнителями). Акустика тоже разная, но не так масштабно. Для себя выводы давно сделал.

---------- Сообщение добавлено 17.46 ---------- Предыдущее сообщение было 17.44 ----------

Offтопик:

шизаудиопортала или сундука,

Не, там не зарегистрирован и не читаю

[Игорь Гапонов]

1. Как правильно отметил Алекс, чтобы НИ "по железу" (т.е. не из-за разогрева, паразитного излучения или движения обмоток и т.д.) в трансформаторе уменьшались с уменьшением коэфф. трансформации, надо увеличивать число витков в первичке, а не уменьшать число витков во вторичке. И таки да и только в таком случае, без подмагничивания (отсутствие чётных нелинейных эффектов в железе) снижение НИ происходит лучше, чем уменьшение квадрата Ктр.

2.Регулировка потокосцеплением (вариометры, что в этом моменте принципиально и отличается от трансформаторного регулирования) частотно зависима - это на самом деле индуктивный делитель, варьируется индуктивность рассеяния, которую Лихницкий окрестил зачем-то "икс-ингридиентом". Широкополосная регулировка возможна только при нулевом входном приёмника и бесконечном выходном генератора (аналогично, точнее - дуально, в ёмкостном делителе шэпэ регулятор реализуется на бесконечном входном приёмника и нулевом выходном генератора. Поэтому реактивный регулятор делают узкополосным. В наших баранах читай "с частотным преобразованием" - модуляцией-демодуляцией.

3. Резистивный делитель лучший по НИ из делителей на сосредоточенных элементах (металлоплёночные и фольговые). Экспериментальный факт.

[Openreel]

Из всех известных реализаций наименее нелинейный резистивный делитель

Смотря какую нелинейность считать важной. Резистивный делитель вносит энтропию, индуктивность ее вносит значительно меньше. Если бы у индуктивности проволока сопротивлением не обладала, то и потерь еще меньше было бы. И выходной импеданс у трансовго рг (за счет отсутствия потерь) падает в квадратичной зависимости от ослабления, тогда как у резисторного в линейной зависимости. Что это значит? берем транс -40дб, источник может выдать 1мА а транс уже 100мА. Когда резисторный такое сможет, я посмотрю в его сторону.

[Mazila]

3. Резистивный делитель лучший по НИ из делителей на сосредоточенных элементах (металлоплёночные и фольговые). Экспериментальный факт.

Ну тут кто спорит Вы правы, если только одаренные могут возразить....

[Игорь Гапонов]

/// Когда резисторный такое сможет, я посмотрю в его сторону.

Тогда, когда трансформаторный отрегулирует постоянку.

[ViktKors]

Это был Альпс квадратный синий. RK-28 вроде...
Я несколько не то имел ввиду, при диапазоне регулировки 40дб меняется только громкость, но ничего не исчезает. Альпсу это и во сне не снилось, и "просто переменники" не шибко хуже того альпса на фоне транса.

RK27?


А что альпс.. Качественный carbon film резистор. Да, звучание подобных резисторов многим нравится (в том числе как резистор в i-V цапа или в ООС), но называть его линейным (это к "бескомпромиссности") вроде как не пробовал никто .
Качественное исполнение конечно снимает многие вопросы, но выше головы не прыгнешь. Как пример, сам изготовитель замечает, что сопротивление подвижного контакта стабильным не назовешь, потому дескать юзайте в идеале на бесконечно большое входное сопротивление нагрузки ("хотя-бы в 100 раз больше номинала" ).

А с тем, что при ослаблении 40 дБ из звука что-то исчезает можно столкнуться легко, например применив толстопленочные резисторы, но никто ведь мазохизмом не заставляет заниматься..

[Openreel]

RK27?

Точно, он. Я их покупал очень давно, забыл марку.

А с тем, что при ослаблении 40 дБ из звука что-то исчезает можно столкнуться легко, например применив толстопленочные резисторы, но никто ведь мазохизмом не заставляет заниматься..

Это да. Все хотел классический ВЧ аттенюатор на 50 Ом попробовать с трансом сравнить, но найти источник, который 50 Ом глазом не моргнув прокачает не так легко.

[gross]

В наших баранах читай "с частотным преобразованием" - модуляцией-демодуляцией.

О, это мысль. И обязательно добавить фейдинги нерегулярно, и чтобы в моменты замираний со вспомогательного устройства звучало "Аэм Вылыс Кановар. Тайм ов джэз." От это будет регулятор!

[shura1959]

Все хотел классический ВЧ аттенюатор на 50 Ом попробовать

А с каими резюками они есть? Если типа С2-10 , С6-..., Р1-..., и пр., так это вроде металлдиэлектрики (сплавы "Кермет"(возможно), и РС-3710(более вероятно), так оно само по себе "не играет" (грусть), наверно будет не просто дифференцировать несогласованность импедансов и неигручесть резюков.

[Openreel]

А с каими резюками они есть?

Спаять то с любыми можно, у меня вопрос в буфере. Который тоже свое внесет.

[gross]

Но тогда нужно иметь выходное и входное 50 Ом. И шнуры хотя бы от 1500 метров длиной (0,1 от самой короткой волны 15 км для частоты 20 кГц) и выше. Ну, передать линейный аудио сигнал другу, любимой, пробросить по люкам. Иначе зачем?
А, вот - целые бухты с аудио кабелем проверять можно, взял на прослушку, типа, чтобы не резать.

[Openreel]

Иначе зачем?

Затем, что 10к уже совсем не интересно. 50Ом не догма, можно и 75 и 100 наверное. Но если он не понравится, то будет бесполезен, а 50Ом мне всегда пригодится, для незвуковых целей.