Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?
Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?
Последний раз редактировалось Dmitry Korneev; 27.02.2009 в 21:11.
После домотки первички отношение витков/вольт увеличится.Сообщение от V R P
Поскольку напряжение на первичке фиксировано (сеть 220В), напряжение на вторичных обмотках упадёт.
Значит, при подключении той же самой нагрузки, ток во вторичной обмотке будет меньше.
Следовательно, по сечению провода вторички образуется некоторый запас.
Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable
Кстати, а может транс гудеть при запуске (около 3 сек) из-за того, что расчитан на слишком большую индукцию? (тор 750Вт)
V R P добавил 15.09.2006 в 13:37
(После домотки первички отношение витков/вольт увеличится.
Поскольку напряжение на первичке фиксировано (сеть 220В), напряжение на вторичных обмотках упадёт.
Значит, при подключении той же самой нагрузки, ток во вторичной обмотке будет меньше.
Следовательно, по сечению провода вторички образуется некоторый запас.)
Да, но при увеличении числа витков/вольт уменьшится плотность тока в проводнике - тобишь на такой же ток надо толще провод, правильно?
Последний раз редактировалось V R P; 15.09.2006 в 13:37. Причина: Добавлено сообщение
Вы ничего не путаете? Обычно у маломощных трансов плотность тока в обмотках больше, чем у мощных. А количество витков на вольт тоже больше. Например тор на 10 Вт. Первичка 4250 витков. Плотность от фонаря взял 4,5 А/ кв.мм. И держит ток как миленький.Да, но при увеличении числа витков/вольт уменьшится плотность тока в проводнике - тобишь на такой же ток надо толще провод, правильно?
Последний раз редактировалось vortigaunt; 15.09.2006 в 15:25.
Ну так а я про что? Или я неправильно понял: чем больше плотность тока тем меньше надо диаметр провода...
Я про то, что чем больше витков на вольт, тем плотность тока больше. А не меньше. В теории не могу точно объяснить, но исходя из личного опыта могу так утверждать.
А можно это использовать для уменьшения диаметра вторички путем добавления витков первички? (ну например много тонкого провода есть...)
Учитывайте также то, что увеличивается сопротивление обмотки. Иными словами вы увеличиваете внутреннее сопротивление источника, а значит теряете в мощности. Напряжение на выходе будет падать при меньшем токе. Так, как вы предлагаете, вы получите трансформатор меньшей мощности, при тех же габаритах. Тут надо идти всегда на компромисы.
Или мотать серебрянным проводом
Могу посоветовать мотать в два, три провода. Или косой (жгутом). Часто прибегают в импульсных ИП для намотки трансов.(ну например много тонкого провода есть...)
Результат, для лучшего понимания. Несколько вторичек, рассчитанных на одинаковый ток, соединены параллельно.
Это было бы правильно если б рассчитывали транс "с новья". Плотность тока выбирается у более мощных трансов меньше из условий нагрева и заметно начнет отличаться еси мощность транса в 2 раза изменить. Если вы домотаете процентов 20...25 к первичке - плотность тока немного - на 3...5% уменьшится. Увеличив число витков на вольт в трансе, вы снизили его индукцию и как следствие - габаритную мощность - практически линейно. Ток обмоток немного будет меньше (и плотность тока тоже меньше), поскольку намотав дополнительную первичку вы ухудшили охлаждение вторички. Но это изменение на практике будет 2...3 процента - оно вам существенно?!Сообщение от vortigaunt
Вопрос простой. Рекомендуемая плотность тока для проводов среднего температурного диапазона 3А/мм^2. Раньше брали не более 2,5 А/мм^2.
Раз напряжение снизилось, снизится и ток (при неизменной нагрузке).
Стало быть, и по плотности тока образовался запас. Он пропорционален снижению напряжения. Внутреннее сопротивление источника действительно снизилось, из-за увеличения сопротивления первичной обмотки.
Однако сопротивление первички складывается с сопротивлением генератора (т.е. сети). По моим прикидкам, Rген для сети составляет 1...1,5 Ом. Сопротивление первички транса мощностью 750 Вт порядка 6...8 Ом. Это сопротивление трансформируется по квадратичному закону на вторичную сторону. Например, общее сопротивление Rпервички+Rген=10 Ом. Допустим, К трансформации 5. Тогда коэффициент трансформации сопротивления 25. Поделив 10 на 25, получаем 0,4 Ома. К этому значению нужно прибавить активное сопротивление вторички, учесть потери в стали и потери на рассеяние и т.д. Но в целом должно быть понятно.
Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable
Вот что называется - толково объяснил. Я подозревал, что плотность тока зависит только от размеров сердечника. Но не знал как сказать, чтобы чушь не спороть.
Вот только разве "габаритная мощность" - это не параметр исключительно железа?
Ой! Это относилось к посту через один выше
Что относилось-то? Вопрос про габаритную мощность? Для железа?Сообщение от vortigaunt
Аааа, понял. Габаритная мощность - это про железо. То есть про сердечник.
Какой мощности транс можно собрать на данном железе, и чтобы при этом он не перегревался выше нормы.
Коротко - это не расчетный, а оценочный параметр. Грубо говоря - НА ГЛАЗОК.
Сдувай тепло - и "габаритная" мощность возрастёт в разы. Как у мощного транзистора на радиаторе.
Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable
Вот это.Вот что называется - толково объяснил.
Значит "габаритную мощность" нельзя "изменить домоткой первички"? Просто резанула мою грамотность эта фраза. Решил выяснить.
Ну хорошо - если быть точным - рассчетная мощностьСообщение от vortigaunt
Которая как раз и зависит от индукции магнитопровода
Сообщение от V R P
нельзя мотать или доматывать первичку поверх всех обмоток
это легко проверить намотав первичку первой а потом поверх обмоток -разница в количестве витков будет 50%
VASILI добавил 16.09.2006 в 17:14
плотность тока 2-4А это может для класса А,а для мощных Ус берут плотность 6-8АСообщение от ИГВИН
Последний раз редактировалось VASILI; 16.09.2006 в 17:14. Причина: Добавлено сообщение
Расчетная мощность зависит от условий охлаждения.Сообщение от Фэн HI-FI
И не зависит от индукции.
С индукцией жестко связаны сечение сердечника, количество витков, напряжение и частота тока. Всё.
В количестве витков?Сообщение от VASILI
ИГВИН добавил 16.09.2006 в 17:31
6-8 А - с каким перегревом?Сообщение от VASILI
Еще раз - можно снять очень большую мощность, используя обдув.
Но об этом надо говорить. Если взять такую большую плотность тока, будет перегрев по меди, и большие падения напряжения на пиках сигнала.
Класс А здесь не при чём. Если имеется в виду концертный усилитель, который надо таскать с собой, и малый вес важнее качества, можно делать всё, что угодно. Но быть готовым регулярно менять сгоревшие трансформаторы. 8А/мм^2 - это большой перебор
Последний раз редактировалось ИГВИН; 16.09.2006 в 17:31. Причина: Добавлено сообщение
Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable
Разница только в длине провода. Диаметр витков будет больше. Но ведь количество витков ты всегда знаешь, когда мотаешь. Единственное - нельзя доматывать в обратную сторону. Это то же самое, что сматывать первичку с транса.нельзя мотать или доматывать первичку поверх всех обмоток
это легко проверить намотав первичку первой а потом поверх обмоток -разница в количестве витков будет 50%
а ты попробуй и увидишь есть разница в количествве витков или нет при одном и томже токе покояСообщение от vortigaunt
Василий! Ты про ток холостого хода, если я правильно понял?Сообщение от VASILI
Я такого опыта не делал.
Интересный вопрос. Будет ли индуктивное сопротивление свободно (с изрядным зазором) намотанной катушки отлично от намотанной плотно на сердечник, если количество витков равно?
Ты считаешь, что индуктивное сопротивление свободно намотанной катушки будет меньше, раз говоришь, что потребуется больше витков.
На мой взгляд, омическое будет больше, а индуктивное такое же.
Если не согласен, обоснуй.
Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable
Ясное дело - будет. То есть наоборот, при одном и том же количестве витков будет разный ток ХХ. (длина провода то разная). Но дело ведь не в токе, а в напряжении на обмотках.а ты попробуй и увидишь есть разница в количествве витков или нет при одном и томже токе покоя
Вы утверждаете, что если, допустим взять трансформатор со вторичкой на 12 вольт и подать на эту вторичку 12 переменки с ЛАТР-а, то на первичке мы получим не 220 В?
Приятель делает Усы и трансы мотает самСообщение от ИГВИН
естествено вторичку 2мм диаметром поверх первички мотать хреново он и взял сначала завалил вторичку а сверху первичку (все трансы одинаковые и до этого мотал первички 320-400 витков)
вообщем намотал 450 витков а ток х.х. никак в режим не входит на том и закончил эксперименты
Социальные закладки