внедрить полевик на вход УМ

[Fedo]

Всем привет.Есть такой вот усилитель. Не получается внедрить полевики на вход УМ. Предварительно в исходной схеме было добавлено токовое зеркало. Изменения указаны на схеме. Обведенное красным смонтировано на отдельной платке и впаяно в схему. В таком виде всё работает. Хотелось попробовать полевики (у меня BS170) на входе вместо BC547. Но на выходе появилась постоянка. Не знаю как решить проблему. Резистор R1 поставил 300кОм. Где "копать" не пойму.
Помогите разобраться.

[fakel]

Напряжение питания не указал. И в эмиттерах диффа странное значение - по 0.6В на базе + 0.317 на резиках = 0.9 а у тебя 1.72

---------- Сообщение добавлено 09.33 ---------- Предыдущее сообщение было 09.29 ----------

Сколько между точкой Y и плюсововй рельсой?

[Fedo]

Напряжение питания не указал

Примерно +\- 27 вольт, не стаб.,от одного источника, пульсации одинаковые в плечах.

И в эмиттерах диффа странное значение - по 0.6В на базе + 0.317 на резиках = 0.9 а у тебя 1.72

Там теперь полевики BS170. U затвор-исток 1,45в левого
U затвор-исток 0,56в правого
с биполярами ноль выставлялся соотношением R4\R1

На токовом зеркале падение 1,2 и 0,85 соответственно.
-------------------------------------------------------------------------
Увеличил R в эмиттере TR4 до 100 Ом, падение на зеркапе 1,5 и 0,87в.

[теоретизирующий практик]

Вообще здесь МОП на входе применять не стоит. Высокая чувствительность к пробою от статики, повышенные шумы, особенно с понижением частоты. При каждой новой перепайке МОП без принятия мер защиты от статики что-то будет меняться в параметрах, и не в лучшую сторону.

Хранить МОП надо с замкнытыми выводами или в металлизированной упаковке. Сразу закоротить выводы, запаять, снять перемычки с выводов. Не допускать стекание статики при подключении источника даже при всей выключенной из сети аппаратуре.

[Fedo]

Заменил полевик в правом плече- теперь постоянка +0,82в.

---------- Сообщение добавлено 12.19 ---------- Предыдущее сообщение было 12.11 ----------

Вообще здесь МОП на входе применять не стоит

с полевиками проблема. J310 наверное не подойдет.

[vladimir_ar]

На выходе постоянка около вольта - понятно. Усилитель то хоть звук воспроизводит?

[Fedo]

Усилитель то хоть звук воспроизводит?

Акустику подключать не стал. Подал на вход прямоугольник с мультиметра. НА выходе сигнал есть.Только по-моему что-то странное. Прямоугольник на затворе входного транзистора, а также в истоке. В стоке ( на базе TR4) какой-то непонятный импульс. На коллекторе TR4 и на выходе опять прямоугольник. Мне кажется чуднО.

[alexcryke]

самовозбуд?

[Fedo]

самовозбуд?

Показания цифрового мультиметра на эмиттерных резисторах вых. каскада скакали от 8 до 20 mV.(без сигнала на входе этого нет).
Плюсовое питание ДК(+УН) отделил резистором 150 оМ и + 0,22мкФ на землю. Показания мультиметра вернулись к своим 3 мВ. На стоке появился прямоугольник входного сигнала, но его амплитуда в 4 раза меньше входящего и полка с двумя зазубринами змейкой.
1 Это остатки возбуда?
2 Амплитуда долна быть близкой к входящей?

[airnbrew]

Максимально допустимое напряжение затвор-исток полевика - 20 Вольт. Чтобы они комфортно жили, нужно ставить стабилитроны вольт на 6-8 симметричные или парой затвор-общий на вход и с делителя ООС. В рабочих режимах напряжения там меньше.
Если вход идёт сразу на улицу - делать обязательно.

А дальше тупо пошагово.
Смотреть падение напряжения на истоковых резисторах, должно быть примрно поровну.
Смотреть напряжения затвор-исток, должно быть тоже близко. Транзисторы хотябы примерно подобраны по параметрам? Даже в одной партии бывает всяко. Обычно близкие, но бываает.
Смотреть, что получается на резисторах токового зеркала, должно быть тоже примерно поровну. Ну, короче, соответственно тому, что приходит.

В стоке ( на базе TR4) какой-то непонятный импульс - надеюсь, смотрели напряжение база-эмиттер? от общего провода что угодно будет.
его амплитуда в 4 раза меньше входящего - нормально, у транзистора дальше входное сопртивление маленькое, ему ток нужен.
J310 по допустимому напряжению исток-сток не проходит.

---------- Сообщение добавлено 14.12 ---------- Предыдущее сообщение было 14.06 ----------

ЗЫ. По входным цепям лазить - щуп осциллографа подключать к цепям через резистор 100 Ом, на его входной ёмкости вполне может звенеть.

[Fedo]

Максимально допустимое напряжение затвор-исток полевика - 20 Вольт. Чтобы они комфортно жили, нужно ставить стабилитроны вольт на 6-8 симметричные или парой затвор-общий на вход и с делителя ООС. В рабочих режимах напряжения там меньше.

Попытался почитать про это. Видимо защитная функция. При стабилитронах присутствует частотная зависимость. Скорее всего не сильно радостно для звука.

А дальше тупо пошагово.

Схемку с напряжениями я добавлял. На резисторах всё ровно. Различия в напряжениях исток-затвор. Полевики перед запайкой я пытался померять. Подавал напряжение и выставлял делителем в затворе ток стока примерно равный реально рабочему. Затем сравнивал напряжения на делителе. Цифр не помню, но относительно нормально выглядело. Однозначно причина постоянки мне не понятна.

В стоке ( на базе TR4) какой-то непонятный импульс - надеюсь, смотрели напряжение база-эмиттер? от общего провода что угодно будет.

Вообще-то от общего провода смотрел.

его амплитуда в 4 раза меньше входящего - нормально, у транзистора дальше входное сопртивление маленькое, ему ток нужен.

Кстати интересный момент.
Обязательна ли комплементарность транзисторов TR4,TR6 ? Вроде видел схемы с не комплементарными.
В TR4 бывает ставят полевик.
А что если TR6 заменить на полевой, то входное сопротивление TR4 (биполяра) возрастет ???

[Nota Bene]

Совет: попробуйте вернуть схему в исходное состояние (без полевиков). Если все заработает как надо - можно вернуться к экспериментам с полевиками.
Кстати, какой флюс для пайки применяли?

[Fedo]

Совет: попробуйте вернуть схему в исходное состояние (без полевиков). Если все заработает как надо - можно вернуться к экспериментам с полевиками.

У меня маленькая платка входного каскада на биполярах с токовыми заркалами. Когда её впаиваю, то работает нормально. Такая же платка с полевиками глючит.

Кстати, какой флюс для пайки применяли?

Канифоль, местами "для алюминия". Потом чистил, мыл уайт-спиритом.

[airnbrew]

При стабилитронах присутствует частотная зависимость. Ещё раз - вход с улицы, или с предварительного каскада?
Если с улицы - хз, что делать, если честно. Чувствуется, да, но без защиты оно рано или поздно сдохнет. Раньше почти вся бытовуха была на ОНЦ-ВГ, там сначала общий провод соединяется. Сегодня почти везде тюльпаны и джеки, полностью исключающие спокойную жизнь.
Однозначно - при настройке-запуске лучше всё же эти стабилитроны поставить. Дальше думать.

Комплементарность важна, когда оба транзистора параллельно усиливают. Здесь же один - генератор тока.
На входе биполярного транзистора стоит прямо смещённый диод. Который переход база-эмиттер. И его дифференциальное сопротивление r=dU/di небольшое. Ток базы меняется сильно, напряжение - слабо.
От типа VT6 свойства входа VT4 никак не зависят.

Полевики проверять просится схема истокового повторителя. Делитель в затворе и общий исток - там сложнее выставить требуемый ток истока. Крутизна транзистора существенная. Чуть крутанул - промахнулся. Лучше наоборот - задать ток и смотреть напряжения общий-исток и общий-затвор.

Может и флюс. Входные сопротивления - 27 к - должны вроде позволять тестером по затворам лазить. Не так уж и много.

[Fedo]

Полевики проверять просится схема истокового повторителя. Делитель в затворе и общий исток - там сложнее выставить требуемый ток истока. Крутизна транзистора существенная. Чуть крутанул - промахнулся. Лучше наоборот - задать ток и смотреть напряжения общий-исток и общий-затвор.

Не очень понял. Имеется ввиду то, что стабильнее работает входной каскад включенный повторителем?

Чуть крутанул - промахнулся.

А чем "крутануть"? Истоковые резисторы незначительно корректировали такую постоянку. На изменение номиналов входных резисторов постоянка не реагировала.

[airnbrew]

На номиналы не смотреть - сама идея.
Слева - переменник в затворе, смотрим напряжения, расчитываем токи. Справа - традиционно в лоб - задаётся напряжение, меряется собственно ток, тут с точностью сложнее

[Александр Котов]

Для того, чтобы поставить полевики вместо биполяров (заранее скажу - занятие пустое, по опыту) нужно замерить их начальный ток стока и установить ток источника тока в истоках диффкаскада ток, равный начальном току стока. Ессно, полевики подобрать очень точно в пары по начальному току стока.

[Fedo]

На номиналы не смотреть - сама идея.
Слева - переменник в затворе, смотрим напряжения, расчитываем токи. Справа - традиционно в лоб - задаётся напряжение, меряется собственно ток, тут с точностью сложнее

Не сразу заметил сообщения. Извиняюсь. Я пробовал предварительно подбирать по левой схеме ( только нагрузочный резистор был в стоке). Переменником выставлял ток стока 4мА (близкий к рабочему) и сравнивал величину сопротивления затвор исток. Может на сопротивление ориентироваться не корректно было.

---------- Сообщение добавлено 23.47 ---------- Предыдущее сообщение было 23.14 ----------

Для того, чтобы поставить полевики вместо биполяров (заранее скажу - занятие пустое, по опыту) нужно замерить их начальный ток стока и установить ток источника тока в истоках диффкаскада ток, равный начальном току стока. Ессно, полевики подобрать очень точно в пары по начальному току стока.

Имеется ввиду ток источника тока равный УДВОЕННОМУ начальному току (два плеча) ?

(заранее скажу - занятие пустое, по опыту)

Да, тяжко получается. В данной конкретной схеме откажусь от этой затеи. Может, действительно, иное включение разумнее.

От типа VT6 свойства входа VT4 никак не зависят.

Попытался почитать у Дугласа Селфа. Вроде бы зависимость присутствовать должна.
Вместо биполяров в ист. тока ДК и УН поставил полевики BS170 с токами по 8 мА (один из диодов в базе заменил на зеленый светодиод). По-моему прибыло динамики, разрешающей способности. Добавка резковатости при прогреве подрассосалась.

[Александр Котов]

Имеется ввиду ток источника тока равный УДВОЕННОМУ начальному току (два плеча) ?

Нет, именно равный току одного полевика, тогда при работе в дифкаскаде его рабочая точка будет посередине диапазона.
Кстати, для малых искажений напряжение отсечки полевика должно быть выше, чем максимальный входной сигнал.

[Fedo]

Нет, именно равный току одного полевика, тогда при работе в дифкаскаде его рабочая точка будет посередине диапазона.

Спасибо, посмотрел на графики, стало понятно.

Кстати, для малых искажений напряжение отсечки полевика должно быть выше, чем максимальный входной сигнал.

Это видимо об амплитуде пик-пик сигнала и лучше с запасом.

Кстати, насколько может быть уместно инверсное включение дифкаскада и в частности на полевиках? Пробовал на биполярах. Показалось весьма линейно. Какие-то сложности и нюансы существуют?