Страница 5 из 32 Первая ... 3456715 ... Последняя
Показано с 81 по 100 из 623

Тема: N. XP

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию N. XP

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01083.JPG 
Просмотров:	4622 
Размер:	171.1 Кб 
ID:	233179Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01069.JPG 
Просмотров:	4187 
Размер:	715.8 Кб 
ID:	233180Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01081.JPG 
Просмотров:	4211 
Размер:	426.7 Кб 
ID:	233181Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01090.jpg 
Просмотров:	3949 
Размер:	290.1 Кб 
ID:	234807 NXP.zipNataly eXPerience.
    Вновь взяться за паяльник заставило желание сделать на базе имеющихся на сегодняшний день наработок некоторую сводную конструкцию, с учётом уже наработанного опыта и имевшихся ошибок. Подобные имелись, например, применение ОУ АД823 в качестве буферного каскада на нагрузку в 2,5 кОм, по данным даташита, приводило к росту гармоник этого каскада на частотах выше 3..5кГц выше вносимых собственно усилителем искажений. Ситуация усугублялась тем, что спектр вносимых выбранным ОУ искажений, по данным Кости Мусатова, являлся жёстким и мог заметно окрасить звучание. Поэтому было принято решение об использовании интегрального буфера BUF634T для разгрузки ОУ и снижения искажений каскада до практически даташитных значений. Кроме этого был использован ОУ ОРА132, обладающий гарантированным КНИ менее 0,001% на частотах до 20кГц. При использовании же, например, ОРА827, эта цифра понизится еще как минимум вдвое.
    В усилителе была увеличена глубина ООС на 6дБ по сравнению с V.2012 PRO, а также использован УН на основе токового зеркала+каскода, вместо ОЭ в предыдущей версии.
    Уже это позволило снизить вносимые искажения (с учётом практически такой же коррекции) минимум вдвое. В довершение, был использован отработанный на версии ЭА2014 режим СуперА без использования оптопар, с жёстко стабилизированными режимами каскадов слежения за током покоя. Суммарный эффект от этих усовершенствований можно оценить в виде снижения ожидаемых искажений минимум вдвое-втрое, с учётом конструктива. Также применение режима СуперА позволяет снизить начальный ток покоя УМЗЧ и сузить спектральный состав гармоник, вносимых усилителем.
    Рассмотрим схему. Для предотвращения образования земляной петли входной сигнал подаётся на усилитель через отвязывающую от земли цепочку R2C1. ОУ ОР1, выполняющий роль буферного усилителя с Ку=-2, одновременно играет роли как лимитера при срабатывании последнего, уменьшая Ку практически на 30 дБ, так и подавителя синфазной помехи, наведённой на вход, т.к. неинв. вход подключен к «земляному» проводу источника сигнала. Буфер ОР3 разгружает ОУ ОР1, и, будучи включенным в петлю его ООС, образует с ним ОУ с мощным выходным каскадом, гарантированно способным работать в режиме А при отдаваемом токе до 5 мА и полном размахе выходного сигнала. Можно было бы применить один ОУ с большим током потребления, например, THS4061, однако скоростные ОУ (не все), предназначенные для работы на частотах в десятки-сотни мегагерц, обычно уступают в звуке уже хорошо знакомым. Это не закрывает путь для экспериментов, напротив – буфер можно исключить и использовать ОУ в корпусе СОИК8, критически важное требование-устойчивость при работе повторителем.
    С выхода буферного усилителя через цепь нуль-коррекции R22C15R25 сигнал приходит на инв. вход ОР4, который уже непосредственно управляет дискретной транзисторной частью. Сюда же заведены интегратор, компенсатор сопротивления проводов, а также общая петля ООС УМЗЧ и местная коррекция на опережение через С19.
    Усилитель в целом выполнен по схеме двойного инвертирования, как и предшествующая версия, что позволяет сохранить фазу сигнала без изменений и в то же время избавиться от синфазных искажений, вносимых ОУ. Построение дискретной транзисторной части имеет много схожего с предыдущими версиями, за исключением использования токовых зеркал и каскодного усилителя напряжения, что позволяет снизить вносимые этим узлом искажения примерно вдвое, а также повысить термостабильность, т.к. в токовых зеркалах используются СМД-транзисторы с одной ленты.
    Далее всё уже знакомо: управляемый источник смещения на шунте, система защиты на базе аналогов тиристора, выходной каскад-«тройка». Было решено использовать 4 пары выходных транзисторов вместо пяти, это позволило не изменять посадочный чертеж радиаторов и допустить апгрейд версии V.2012 PRO до описываемой.
    В усилителе предусмотрены меры по защите ОУ от статического электричества, а также от чрезмерно глубокой работы интегратора, введением встречно-параллельного диодного ограничителя.
    Налаживание усилителя практически не требуется. Из настроек – можно подобрать ток покоя выходного каскада, при установке R98, R104=1,5k он выходил около 50мА, при 910 Ом – 80мА. На последнем значении автор и остановился.
    Следует отметить, что при неисправности цепей смещения стабильная работа усилителя становится практически невозможной, что было проверено при отладке авторского экземпляра: случайно закороченный переход БЭ VT28 привёл к срывам усилителя в возбуд при включении и невозможности как-то проверить усилитель меандром. При этом усилитель оказался в глубоком режиме В, без тока покоя. После устранения неисправности всё стало хорошо. Снижение С19 до 10пФ допустимо лишь при использовании ОУ с более высоким вторым полюсом, чем у ОРА132, например, с ОРА827. Стоит также проверить стабильность запуска УМЗЧ, подавая сетевое напряжение через лампу.
    Порог срабатывания клиплимитера определяется номиналом R31, по дефолту он будет работать по факту ограничения.
    Для использования с усилителем рекомендуется разработанная автором система защиты для мощного УМЗЧ, содержащая в себе всё необходимое для питания индикатора клипа и светодиода оптопары, а также позволяющая реализовать плавное нарастание громкости при запуске и многое другое.
    Замены ОУ.
    ОР1 – ОРА132, ОРА134, ОРА627, ОРА1641, ОРА827.
    ОР2 – ТЛ082, ОРА2132\2134, АД823, АД712, ОРА1642
    ОР4 – ОРА627, ОРА1641, ОРА827.
    Оптопара – АОР124, NSL25, VTL5C2, VTL5C3
    Выходные транзисторы – 2SA1943\2SC5200, 2SA1302\2SC3281
    В выходном каскаде возможно применение как нескольких включенных в параллель резисторов типа 1812 сопротивлением 1 Ом, так и одиночных 2Вт резисторов 0,33 Ом. Одновременное их использование не допускается.
    При частом использовании усилителя на большой громкости рекомендуется для снижения импульсной чувствительности токовой защиты использовать С41, С42 номиналом на 4,7мкФ типоразмером 1206 или 0805 с рабочим напряжением от 10В. При этом транзисторы ВК за рамки ОБР не выходят.


    По вопросам групповых закупок мощных трансформаторов для питания усилителей модельного ряда можно обратиться сюда: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74211
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled-1 copy.gif 
Просмотров:	3347 
Размер:	22.4 Кб 
ID:	267643  
    Последний раз редактировалось waso; 18.10.2016 в 18:25.

  2. #81
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Расскажи лучше, при какой мощности на выходе начинается переход от режима "совсем без отсечки" к режиму "легкий ЭА".
    Сама цель экономичного А режима состоит в обеспечении невыключаещегося режима работы обоих плеч УМЗЧ. Поэтому "совсем без отсечки" будет зависеть от установленного начального тока покоя, а выходную мощность при этом можно прикинуть, удвоив ток покоя и зная сопротивление нагрузки. Конечно, эта мощность будет невелика и не будет отличаться от того же самого для уся класса АВ. А ток покоя можно выставить и значительно ниже обычных 100...200мА, даже при 10...30мА всё будет прекрасно работать.

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Можно ли при домашнем использовании сделать индикацию глубины режима ЭА?
    Зеленый - совсем без отсечки
    Желтый - ЭА с небольшой глубиной до 15%
    Красный - ЭА с большой глубиной от 20%
    Гораздо проще реализуем обычный светодиодный индикатор мощности ;) По сути, при работе на нагрузку глубина ЭА прямо связана с мгновенным отдаваемым в нагрузку током, что связано с мощностью простой формулой.

    ---------- Сообщение добавлено 21.11 ---------- Предыдущее сообщение было 21.10 ----------

    Цитата Сообщение от singles123 Посмотреть сообщение
    Ее можно вынести на отдельную платку для использования в других УМ ?
    Вот с этим сложнее, ибо требуется глубокая интеграция с выходным каскадом.

  3. #82
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    849

    По умолчанию Re: N. XP


    Offтопик:
    Попрошу без перехода на личности и ссылок не по теме.
    постараюсь не давать вам в этом повода.

    а теперь вопросы по теме:
    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    1. Сама цель экономичного А режима состоит в обеспечении невыключаещегося режима работы обоих плеч УМЗЧ.
    2. Поэтому "совсем без отсечки" будет зависеть от установленного начального тока покоя, а выходную мощность при этом можно прикинуть...
    3. Гораздо проще реализуем обычный светодиодный индикатор мощности
    4. По сути, при работе на нагрузку глубина ЭА прямо связана с мгновенным отдаваемым в нагрузку током, что связано с мощностью простой формулой.
    5. Вот с этим сложнее, ибо требуется глубокая интеграция с выходным каскадом.
    1. Как это связано с улучшением качества нового Уся в сравнении других ваших прототипов.
    - у всех авторов этого режима, отмечается улучшения звучания,
    значит ли это - что спектр вашего Уся, должен быть лучше в вашей схеме???
    2. не понятно как мощность Уся - может зависеть от ТП???.
    3. согласен.
    4. согласен.
    5. учитывая 3. и 4. - не вижу проблем - снять сигнал с датчиков тока ЭА.

  4. #83
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,771

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Сама цель экономичного А режима состоит в обеспечении невыключаещегося режима работы обоих плеч УМЗЧ. Поэтому "совсем без отсечки" будет зависеть от установленного начального тока покоя...

    Да это понятно. Я имею в виду режим, когда ток покоя зависит от температуры. Т.е. пока включились, играем негромко и/или включен вентилятор - можно ток покоя побольше, а потом убавляем...
    Хотя, при твой реализации ЭА это только для замороченных любителей pure А, согласен.


    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Конечно, эта мощность будет невелика и не будет отличаться от того же самого для уся класса АВ.
    Ну это понятно. Только АВ-шник не перейдет в ЭА...

  5. #84
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Т.е. пока включились, играем негромко и/или включен вентилятор - можно ток покоя побольше, а потом убавляем...
    У усила есть любопытная особенность. Если транзисторы в диодном включении, VT29, VT30, вынести на радиатор в тепловой контакт - ток покоя уся с прогревом будет падать. Если не выносить - будет стоять как вкопанный.

  6. #85
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    849

    По умолчанию Re: N. XP

    1.
    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    применение каскодированного УНа с добавкой резисторов,
    предотвращающих возможность подвозбуда на границе клипа.
    2.
    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    У усила есть любопытная особенность.
    ....-ток покоя уся с прогревом будет падать.
    Если не выносить - будет стоять как вкопанный.
    1. можно увидеть на максимальном сигнале, отсутствие подвозбуда - т.е. картинку по осциллу и...
    2."самочувствие" по току транзисторов ВК??? в режиме ЭА при этом (1)???
    - ... как это делал Лайков и другие в вашей теме на сх. нет.

  7. #86
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    Делать измерения характеристик до установки усилителя в законченном оформлении смысла не имеет. Однако, основываясь на уже существующих конструкциях, например, на V.2012 PRO, когда я заявлял не более 0,003% гармоник, а по факту получалось менее 0,0008%, есть основания ожидать <0,0005%, при официально заявленных <0,001%, т.к. все предпосылки для этого описаны - глубина ООС, буферизация ОУ, СуперА режим, реализация УНа. Меандр на 1кГц показывать не буду. Нечего смотреть просто. Когда просто всё нормально-то и искать там нечего. Другого генератора меандра у меня, к сожалению, нет, а синус неинформативен.

  8. #87
    Завсегдатай Аватар для nikolayms
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    г. Первоуральск (рядом с Екатеринбургом)
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,867

    По умолчанию Re: N. XP

    Есть возможность присоединиться к заказу печаток. Цена заводская, по 830 рублей за плату. (не коммерция, - групповой заказ )
    Последний раз редактировалось nikolayms; 19.04.2015 в 17:56.
    ВейвКорп - это тоже я.

  9. #88

    По умолчанию Re: N. XP

    не успел вставить замечание по разводке ПП.
    Более универсальным вариантом было бы использовать корпус DDPAK для BUF634, тогда и LME49600 можно было использовать , а она в два раза дешевле.

  10. #89
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    А его в таком корпусе можно легко распаять на плате, правда, к фольге припаять термалпад не выйдет, да это на практике и не потребуется-он не настолько сильно греется.
    ЗЫ. Неплохой вариант для замены BUF634T. Полностью совместим по ногам и по внутренней структуре, судя по даташиту.
    Последний раз редактировалось waso; 21.04.2015 в 20:31.

  11. #90
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    Тотализатор будем устраивать?
    А не дурю ли я мозги людям, обещая снижение гармоник в ХР на 20 кГц раза в 3 по сравнению с V.2012 PRO, если учесть следующее:
    1) бОльшая глубина ООС (на 6дБ)
    2) режим ЭА против АВ
    3) Токовое зеркало+каскод в УНе против обычного ОЭ.
    4) ОУ с бОльшим усилением без охвата ООС (ОРА827 vs AD825)
    Ну и выявленные резервы по коррекции, позволяющие, в частности:
    А) полный отказ от коррекции по Миллеру в УНе.
    Б) Уменьшение нагрузки на УН (вместо 2*100пФ можно оставить 2* (68...82пФ)
    В) Уменьшение коррекции на опережение УН со 100пФ до 56пФ.
    Г) Уменьшение коррекции на опережение ОУ ОР4 через С19 с 10 до 5,1пФ.
    Вопрос - во сколько раз всё это в комплексе снизит THD на 20кГц в железке по сравнению с V.2012 PRO?
    Последний раз редактировалось waso; 26.06.2015 в 11:38.

  12. #91
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,918

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Тотализатор будем устраивать?
    А не дурю ли я мозги людям, обещая снижение гармоник в ХР на 20 кГц раза в 3 по сравнению с V.2012 PRO
    А когда такое было, чтобы дурили?
    Технологически такое сможете реализовать в железе?

  13. #92
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    Эдуард, самое смешное, что всё перечисленное УЖЕ реализовано в железе, и при этом - стабильно работает. Вот он и меандр на выходе уся.
    Мне мерить КНИ на 20кГц нечем, а главный баламут Сагги (почему я и подорвался крутить коррекцию) как обычно, ушёл в кусты от ответа. Собственно, вопрос был задан ему.

  14. #93
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,918

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Эдуард, самое смешное, что всё перечисленное УЖЕ реализовано в железе, и при этом - стабильно работает. Вот он и меандр на выходе уся.
    Мне мерить КНИ на 20кГц нечем, а главный баламут Сагги (почему я и подорвался крутить коррекцию) как обычно, ушёл в кусты от ответа. Собственно, вопрос был задан ему.
    Поздравляю ! Можно помучить комплексным сигналом, как говорил Агеев: меандр+синус с разной амплитудой относительно друг друга - 40 Гц синус 0дб и меандр 30 кГц -20дб и 0дб, - смотреть нужно меандр после обрезания синуса.
    Тест IMD 19/20кГц уже особо ниочём не скажет.
    Кстати, да, первая мысль была о Сагги - не позеленел он там от зависти или готовит ответ в виде МАСТЕР-2016 с искажениями в LTSPICE 0, 000 000 001?
    Последний раз редактировалось EDDiE; 11.07.2015 в 13:49.

  15. #94
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP


    Offтопик:
    Ему не до зеленой зависти, он там Мастера паяет, с десятью нулями после запятой. Интересно, чего в железе оно даст. Не канут ли усилия в лету в реальном-то конструктиве.


    ---------- Сообщение добавлено 16.42 ---------- Предыдущее сообщение было 16.37 ----------

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Тест IMD 19/20кГц уже особо ниочём не скажет.
    С этим уже давно всё было ясно - коррекция на разностной 1кГц погоды не делает, а партию играет улучшение общей линейности схемы (каскод, ЭА, глубина ООС). На ВЧ уже играет роль степень ослабления коррекции, ну как бы я озвучил, что получилось, против схемы из первого поста и уже известной V.2012 PRO.

    ---------- Сообщение добавлено 16.46 ---------- Предыдущее сообщение было 16.42 ----------

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    или готовит ответ в виде МАСТЕР-2016 с искажениями в LTSPICE 0, 000 000 001?
    Не будет ответа. Вряд ли мы дождёмся даже УМ ВВ ПРО, равного по функционалу топовым усям моей линейки. По искажениям - да. В симуляторе.

  16. #95
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,918

    По умолчанию Re: N. XP


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    По искажениям - да. В симуляторе.



    Offтопик:
    Ну, да, я на это и намекал.


    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    На ВЧ уже играет роль степень ослабления коррекции, ну как бы я озвучил, что получилось, против схемы из первого поста и уже известной V.2012 PRO.
    Если вусмерть закорректировать, звуку хана.

  17. #96
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP


    Offтопик:
    Тут я за ним даже гоняться не собираюсь

    Если вусмерть закорректировать, звуку хана.
    С другой стороны, если скорректировать на пороге устойчивости, тоже ничего хорошего - падает повторяемость. Запас хотя бы процентов 20% - должен быть.

  18. #97
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,918

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Не канут ли усилия в лету в реальном-то конструктиве.
    Да, конструктив при таких искажениях, - основная трудность. Да ещё разводка п/п.
    Вадим, а не пробовали ещё больше уменьшать размеры п/п, особенно, входной части? С маленькими проводниками их индуктивность и паразитка уменьшится.

  19. #98
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,998

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    С другой стороны, если скорректировать на пороге устойчивости, тоже ничего хорошего
    эт точно

  20. #99
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Вадим, а не пробовали ещё больше уменьшать размеры п/п, особенно, входной части? С маленькими проводниками их индуктивность и паразитка уменьшится.
    Если честно, основной задачей было сохранить посадочные габариты в точности как у V.2012 PRO, а еще честнее - там и так всё было достаточно прилично, разводить с нуля было уже лениво
    Возможно, что сделаю и другую версию разводки ПП, но позже. Возможно, что Володя Лепёхин подтянется в помощь, у него всегда хорошие идеи и платы красивые выходят.
    Еще могу сказать, что при дефолтной коррекции и аффтарских платах усь повторяется с полпинка, да и процесс уже пошёл, собственно. http://forum.cxem.net/index.php?show...0#entry2171650
    Хотя и при пониженной коррекции никаких проблем я пока не заметил (на прототипной плате)

  21. #100
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,918

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Мне мерить КНИ на 20кГц нечем.....
    Можно сделать такой режектор и померить компенсационным методом
    Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей http://www.audio-perfection.com/forum/thread-87.html
    Постановка задачи-уверенно измерять гармоники частоты 15-20КГц на уровне не хуже -140дБ (0.00001%).
    При этом использовать звуковую карточку 24бит/192КГц чуть выше среднего уровня.

Страница 5 из 32 Первая ... 3456715 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •