Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

[Ясен Пень]

Линейные искажения являются линейными, по причине того, что они не искажают форму сигнала, а значит и не вносят нелинейных искажений.

Линейные искажения искажают форму сигнала, но не вносят нелинейных искажений.

[dekko]

Специально для Вас: линейные искажения - это искажения сигнала, прошедшего через линейную цепь (например, RC-цепочку)

она линейна (расшифруйте понятие линейности, что б не было разночтений) для каких сигналов?

[Rova]

Линейные искажения тоже искажают форму сигнала, но искажают аддитивно, для их исправления надо вычитать (неопределенность только в том, что вычитать). Нелинейные искажают мультипликативно - ос как раз для них, она с такими справляется - можно поделить.

[korolkov24]

Линейные искажения искажают форму сигнала, но не вносят нелинейных искажений.

Вы можете нарисовать форму искажённой синусоиды, которая не имеет нелинейных искажений, то есть не отличается по форме от оригинала?

[Rova]

Вы можете нарисовать форму искажённой синусоиды, которая не имеет нелинейных искажений, то есть не отличается по форме от оригинала?

Искажение это по определению отличие от оригинала. Может быть только разный их характер -линейные как аддитивные и нелинейные как мультпликативные. Вторые уменьшаются просто делением ошибки (обратная связь как раз этим занимается), аддитивную ошибку делением не уменьшишь.

---------- Сообщение добавлено 00.37 ---------- Предыдущее сообщение было 00.24 ----------

Любая реактивность в тракте создаст аддитивную проблему (читай - неисправляемую обратной связью). Это и задержка в петле и всякого рода модуляции АХ от сигнала через реактивность (питание, тепловые).

[shura1959]

Всё-таки вопросы по ООС иногда в ветке возникают. В связи с этим попытался прояснить для себя роль первых и последних каскадов усилителя. Предполагаю, что для выяснения некоторых частных теоретических вопросов достаточно Теоретических Основ Электротехники. Поскольку симулятор владеет ТОЭ лучше меня, я к нему и обратился.
Утверждалось, что не имеет значения место возникновения помехи в усилителе с ОС.

Принцип прост: 1.Во всех сравнениях исходные искажения усилителей без ООС должны быть выравнены. 2. Во всех измерениях КООС должен быть одинаков.

. Попробую уточнить гипотезу : при одинаковом соотношении мощности сигнала и помехи не имеет значения каскад, в котором возникает помеха (аддитивная или мультипликативная, безразлично). Приведу картинки для мультипликативной помехи (для аддитивного источника помехи результаты принципиально совпадают).
В схеме имеется линейный каскад на идеальном IOP1 с Ку=10.
Источник напряжения управляемый напряжением VCVS1 описывается полиномом вида Uвых=100VM2+X*VM2^2, то есть, по-русски: сигнал VM2 усиливается линейно в 100 раз + нелинейность - сигнал VM2 в квадрате, умноженный на Х.
Когда нелинейный каскад стоит первым его Uвых=100VM2+100VM2^2, а когда вторым после линейного каскада, Uвых=100VM2+10VM2^2. То есть, так как во втором случае уровень сигнала в 10 раз больше, для выполнения равного соотношения сигнал/помеха, нелинейная составляющая уменьшена в 10 раз.
На картинках видно, что искажения в обоих случаях практически одинаковые.

[оператор]

Вы можете нарисовать форму искажённой синусоиды, которая не имеет нелинейных искажений, то есть не отличается по форме от оригинала?

В природе не существует никаких колебательных процессов, кроме гармонических.
Соответственно не существует никаких искажений синусоиды по определению.
Искажения синусоиды - видимые на экране осциллографа, это только показатель того, что изменился спектр. Появились дополнительные колебания.
Синусоида она, как была синусоидой так и осталась.
Это только визуальный эффект развертки осциллографа.

[Rova]

Линейных искажений не существует, то есть не меняющих амплитудных соотношений сигнала ?

[Teoretic]

Линейные искажения являются линейными, по причине того, что они не искажают форму сигнала, а значит и не вносят нелинейных искажений.

Offтопик:
Вот. Некоторые не отличают линейные искажения от нелинейных. Некоторые путают в одном предложении частотный и временной домен. У некоторых проблемы с терминами (но это можно, это грамотно и замечательно).
Но при этом умудряются обвинять в безграмотности других.

Еще раз.
Линейные искажения возникают в линейных цепях. Линейные цепи - это цепи, описываемые линейными дифурами. Для них справедлив принцип суперпозиции.
Иначе линейные искажения называют частотно-фазовыми. Они искажают форму сигнала (но не всегда).
Есть простое условие неискаженной передачи.

[dekko]

Есть простое условие неискаженной передачи.

какое?

[Teoretic]

Offтопик:

какое?

Вначале хотелось бы увидеть ответ на мои вопросы касательно "задержек".

[A.B.ANTONOV]

Сделал обработку реального звукового сигнала с БИХ фильтром искажающим.
Послушайте плиз и дайте оценку.
https://cloud.mail.ru/public/Ejmf/NRWeZJZRr
https://cloud.mail.ru/public/RUnL/uzXGDH8T2

На картинке ниже спектр этого чудовища при прохождении синуса 1000+1300 Гц.

[dekko]

Есть простое условие неискаженной передачи.

какое?

Вначале хотелось бы увидеть ответ на мои вопросы касательно "задержек".

"ты подумай, какая связь!" (с) видимо "ушёл от ответа" (с) я про "задержки" у Вас не спрашивал. Вы написАли, что есть условие, я просто уточнил - какое?

[Dillar]

Offтопик:

Вначале хотелось бы увидеть ответ на мои вопросы касательно "задержек".

Вы приводили пример дифференцирующей RC цепи, там на некоторых частотах фаза сигнала уходит в плюс.
Похоже, что проблема о которой говорит Rova "любая обратная связь работает на фоне изменившейся реальности" может быть решена. В дифференцирующей RC цепи на лицо опережение сигнала! (Или я опять что то напутал?).

[dekko]

Offтопик:
изменившаяся реальность может быть многовариантной, как и реальный результат работы ООС в реальном усилителе

[korolkov24]

аддитивная или мультипликативная, безразлично

Попробуйте вставьте аддитивную помеху.

[Teoretic]

Вы написАли, что есть условие, я просто уточнил - какое?

Offтопик:
Я уверен, Вы знаете. Ощущение, что экзаменуете. Поэтому не хочу учебник излагать.
Но если не знаете, скажите. Я всегда отвечаю.
А мне не ответили ничего внятного, например, здесь
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2057517
здесь
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2058060
здесь
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70352&p=2058739&viewfull=1#post2058739
здесь
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2060301
(хватит?)
и про "задержки" тоже.

[korolkov24]

Линейные искажения возникают в линейных цепях. Линейные цепи - это цепи, описываемые линейными дифурами. Для них справедлив принцип суперпозиции.

Зачем просто, если можно сложно?

линейные искажения называют частотно-фазовыми.

Именно так, и никаких искажений формы, то есть, линейные искажения не вносят нелинейных, как многие здесь нас пытаются убедить.

[dekko]

Я уверен, Вы знаете. Ощущение, что экзаменуете. Поэтому не хочу учебник излагать.
Но если не знаете, скажите. Я всегда отвечаю.

ни-ни-ни, не экзаменую! Я тут вообще любитель-самоучка, что ине интересно - то и спрашиваю, потом осмысливаю (иногда с учебником вместе)....

[Dillar]

Специально для Вас, раз Вы не понимаете разницы между синусоидальным и импульсным сигналами, а теорию синусоидальных сигналов пытаетесь из-за неграмотности распространить на импульсные сигналы.

Ну в общем то преобразование Фурье дает инструмент для разложения импульсных сигналов на синусоидальные составляющие. По этому я тоже не вижу большой разницы между импульсным и синусоидальным сигналом. Оцениваем линейные искажения для каждой синусоиды входного спектра и суммируем. Вот и получили выходной сигнал (с заваленными фронтами).