Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

[korolkov24]

Напряжения сравнивает устройство сравнения. Оно и определяет есть ли разница.

Может ли это устройство сравнения быть немного неточным?

[hippo64]

Букварев замахнулся на неподъемную задачу, (респект ему и уважуха ).

Игорь, это как раз понятно,но привязку к реальности хочется увидеть, идея здравая, но давайте как то зацепимся за реал.

[korolkov24]

но привязку к реальности хочется увидеть

Так он к реальности привязал свои выводы, дословно надо искать, а в двух словах, всё что говорится о качестве усилителя в учебниках правда.

[hippo64]

Искал, не увидел. Пока "влияние лунного света на рост телеграфных столбов в Бразилии". Влияние на линейность спектра гармоник есть, возможно есть, не более. Уж извините, коллеги, нет привязки, нет этапа постановки задачи. Давайте будем честными хоть перед самими собой.

[оператор]

Безумные теоретизирования - ничего реального не предлагается....
Я, делаю вывод, что реального опыта разработки, изготовления и измерений у теоретиков нет. Поэтому болтовня...
Толку не будет, переписывание учебников и разъяснения друг другу элементарных истин.
Надоело. Не участвую.

[hippo64]

Вот и у меня такое впечатление сложилось. В Веге участвовал мало, но в отсутствии практики обвинить сложно, Веганские камрады, даже конфликтные, не дадут слукавить. Да и конфликты частные, хочется верить.

[Johny]

Что-то к точкам сравнения подключено или нет? если не подключено, а сравнение производится только резисторами, то как узнаёт усилитель об ошибке?

Представьте простой резистивный сумматор на трех резисторах. На один резистор подаем входной сигнал, на второй резистор подаем сигнао ООС, на третьем резисторе получаем сумму двух сигналов, которую далее подаем на вход усилителя.
Никаких точек сравнения. Только точка суммирования. Схемотехнических вариантов реализации - стопицот!

[Валет]

Может ли это устройство сравнения быть немного неточным?

Самые точные устройства, даже эталоны, немного неточные. Абсолютная точность это математическое допущение, а в реале – абстракция. То же и с устройством сравнения.

[Teoretic]

ООС не уменьшает искажения узла сравнения, она лишь переводит его в малосигнальный режим, что чисто математически увеличивает его линейность.

Значит, если поднять амплитуду сигнала на входе после введения ОС до прежней, чтобы не было малосигнального режима, то искажения станут прежними (как были до ОС)?

Да, искажения вносимые узлом сравнения - я уже выкладывал результаты симуляции.

Никаких противоискажений ООС не создаёт, а просто подаёт часть выходного сигнала со всеми теми же искажениями, что и на выходе.

А ведь все можно увидеть.
Вот модель усилителя с нелинейностью на входе (для наглядности нелинейность сделана гигантской).
Генератор дает синус.
Вводим в усилитель ОС.
Доводим уровень сигнала на входе "узла сравнения" до предыдущего.
Уменьшение искажений видно невооруженным глазом.

1cascad3.cir

1. ОС уменьшила якобы неустранимые искажения "узла сравнения".
2. ОС уменьшила искажения первого каскада (на которые не влияет).
3. Уменьшение искажений отнюдь не связано с переводом в малосигнальный режим (на входе "узла сравнения" одинаковые амплитуды).
4. На входе как раз виден сигнал противоискажений (искажения обратны искажениям сигнала без ОС).

Может, хватит спорить с фактами?

[korolkov24]

Самые точные устройства, даже эталоны, немного неточные

Так значит сумматор может быть неточным? - мы на шаг ближе к истине.

[korolkov24]

А ведь все можно увидеть.

Ваш опыт ни чего не показывает.

[viktor8m]

Может, хватит спорить с фактами?

В очередной раз Ваши примеры совершенно не адекватны, т.к. Вы сравниваете мягкое с тёплым. Уж если делать как Вы хотите, то хотя бы надо обеспечить одинаковую амплитуду на выходе обеих схем (показал на рисунке без Ваших транзисторных буферов, одна схема с ООС, в другой ООС выше 100 Гц не работает) и тогда сравнивать. Вот тогда поймёте, что Вы заблуждаетесь во многом на счёт всесильности ООС.

[Ясен Пень]

1. ОС уменьшила якобы неустранимые искажения "узла сравнения".

Стер свой предыдущий пост из-за его явной глупости.

Смотрите:



На осциллографе зеленым и бирюзовым представлены сигналы с выхода обеих схем (для наглядности выходные сигналы смещены по вертикали). Как видите, что "без ООС" (верх), что "с ООС" (низ) выходные сигналы одинаковы. И искажены одинаково.

Это и имеется в виду, когда говорится, что ООС не уменьшает искажения "первого" каскада.

[Dillar]

Стер свой предыдущий пост из-за его явной глупости.

Смотрите:



На осциллографе зеленым и бирюзовым представлены сигналы с выхода обеих схем (для наглядности выходные сигналы смещены по вертикали). Как видите, что "без ООС" (верх), что "с ООС" (низ) выходные сигналы одинаковы. И искажены одинаково.

Это и имеется в виду, когда говорится, что ООС не уменьшает искажения "первого" каскада.

У вас обе схемы работают без ООС, по этому и выходной сигнал одинаков. R6 сама по себе ООС не создает, так как сигнал ошибки замкнут на землю через нулевое динамическое сопротивление V1.
Подайте сигнал с V1 на обе схемы через резисторы 1 кОм и увидите разницу.

---------- Сообщение добавлено 12.54 ---------- Предыдущее сообщение было 12.39 ----------

1. ОС уменьшила якобы неустранимые искажения "узла сравнения".

Узел сравнения состоит из R5, R7. Может ли это устройство сравнения быть немного неточным? (c)

[korolkov24]

Не надо искать сложных путей с моделированием, мы с вами ещё не пришли к пониманию простейших вещей, а вы на вход вставляете нелинейные элементы, математика работы которых, в несколько раз сложнее.
Эквивалент, дающий прозрачное понимание, обычный генератор помехи, например синусоидальный.

[AS79]

Не надо искать сложных путей с моделированием, мы с вами ещё не пришли к пониманию простейших вещей, а вы на вход вставляете нелинейные элементы, математика работы которых, в несколько раз сложнее.
Эквивалент, дающий прозрачное понимание, обычный генератор помехи, например синусоидальный.

Обычный генератор помехи, включенный на входе первого каскада НЕ подавляется ОС, а нелинейность первого каскада подавляется ОС в полной мере, как бы это уже прошли и опять

[dortonyan]

1. ОС уменьшила якобы неустранимые искажения "узла сравнения".
2. ОС уменьшила искажения первого каскада (на которые не влияет).
3. Уменьшение искажений отнюдь не связано с переводом в малосигнальный режим (на входе "узла сравнения" одинаковые амплитуды).
4. На входе как раз виден сигнал противоискажений (искажения обратны искажениям сигнала без ОС).

Бред, вы просто не понимаете то что моделируете.

Offтопик:

Не надо искать сложных путей с моделированием, мы с вами ещё не пришли к пониманию простейших вещей, а вы на вход вставляете нелинейные элементы, математика работы которых, в несколько раз сложнее.

Дык иначе ж не подогнать схему под теорию. В "мутной воде" высматривать можно долго.

[Nota Bene]

Никаких точек сравнения. Только точка суммирования.

Опять про общий провод народ забывает

Поясню - в блок-схемах нигде нет земляного (общего) провода/потенциала, хотя все напряжения указываются относительно него, а в реальных схемах без нее никак Да и сумматор сравнивает все напряжения, поступающие на него с нулевым потенциалом.

[Johny]

Да и сумматор сравнивает все напряжения, поступающие на него с нулевым потенциалом.

Опять про общий провод народ забывает

В чем вопрос?

[Nota Bene]

В чем вопрос?

Это не вопрос. Это - утверждение.