Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

[Ясен Пень]

Так вот ваш здравый смысл противоречит здравому смыслу, так как источник искажений может находиться до узла усиления напряжения, к примеру переход БЭ, в простейшем усилителе с ОЭ.

Алексей, каскад на транзисторе по схеме ОЭ тоже является усилителем, просто его коэффициент усиления по напряжению меньше единицы.
Вообще, как вы представляете себе "искажения до узла усиления"? Искажения - это то, что появляется после усиления, но никак не до... "До" могут быть помехи, шум и т.п., но никак не "искажения".

Достаточно чётко объясняет

Ну, для кого достаточно, а для кого и не очень... Изрядную шутку Сергей Игоревич сшутил...

[Сухоруков Сергей]

Алексей, каскад на транзисторе по схеме ОЭ тоже является усилителем, просто его коэффициент усиления по напряжению меньше единицы.

Это у каскада ОК усиление по напряжению меньше единицы.

---------- Сообщение добавлено 16.18 ---------- Предыдущее сообщение было 16.17 ----------

Вообще, как вы представляете себе "искажения до узла усиления"?

Усиленное напряжение возникает на коллекторе, а входной сигнал подается на переход база-эмиттер, который нелинеен и вносит искажения.

[AS79]

каскад на транзисторе по схеме ОЭ тоже является усилителем, просто его коэффициент усиления по напряжению меньше единицы.

Видимо опечатка про ОЭ.

Изрядную шутку Сергей Игоревич сшутил...

[Ясен Пень]

Видимо опечатка про ОЭ.

Угу... Вот так ляпнешь что-нибудь и на всю жизнь в дураки запишут...

[Orion33]

Offтопик:

Все это при КНИ - 0,03 на 4-е Ома!
Тенденция известна, а это сейчас один из лучших промышленных бытовых усилителей.
Кто сделает лучше?

Лучше делали давно, например вот http://audio-heritage.jp/AUREX/amp/sc-lambda99.html. Сейчас такое не модно, ибо без золотишка

[Teoretic]

ООС не уменьшает искажения узла сравнения, она лишь переводит его в малосигнальный режим, что чисто математически увеличивает его линейность.
.

Значит, если поднять амплитуду сигнала на входе после введения ОС до прежней, чтобы не было малосигнального режима, то искажения станут прежними (как были до ОС)?

[Ясен Пень]

Значит, если поднять амплитуду сигнала на входе после введения ОС до прежней, чтобы не было малосигнального режима, то искажения станут прежними (как были до ОС)?

Если вы поднимете амплитуду входного сигнала до такого (безумного) уровня, когда на входе усилительного устройства, охваченного ООС, будет сигнал такой же амплитуды, что был до его охвата ООС, то будут те же искажения на выходе, что были до охвата ООС.

Что вас в этом удивляет-то?

[korolkov24]

то искажения станут прежними

Да, искажения вносимые узлом сравнения - я уже выкладывал результаты симуляции.

[Валет]

Резисторами вы ничего сравнить не сможете, если далее не включен усилительный элемент.

Разница напряжений в схеме сравнения на резисторах выделяется именно в точке соединения резисторов. Усилительный элемент, если он есть, не принимает участия в сравнении. Его роль вспомогательная. В инвертирующем УМЗЧ необходимости в нем вообще нет, т.к. сам УМЗЧ является усилительным элементом.
Вот цитата в подтверждение: Линейные схемы сравнения выполняют на резисторах с ОУ. Усилитель увеличивает рассогласование сравниваемых сигналов.

Если рассматривать работу усилителя с ОООС упрощённо (что обычно мы и видим в "букварях"), естественно, многие нюансы в работе ОООС выхолащиваются. И те детали в работе ОООС, о которых идёт речь в этой теме, остаются незамеченными.

Свойства усилителя с ОООС определяются в значительной мере свойствами цепи ОООС (а при бесконечно глубокой ОООС только ее свойствами), в т.ч. и узла сравнения. Например, искажения узла сравнения на резисторах значительно меньше, чем искажения узла на диф. каскаде и, тем более, на одиночном транзисторе.

Давайте без загадок. Что именно осталось незамеченным?

[korolkov24]

Усилительный элемент, если он есть, не принимает участия в сравнении

А что же тогда сравнивает два напряжения?

---------- Сообщение добавлено 18.28 ---------- Предыдущее сообщение было 18.27 ----------

Вот цитата в подтверждение: Линейные схемы сравнения выполняют на резисторах с ОУ. Усилитель увеличивает рассогласование сравниваемых сигналов.

Усилитель увеличивает рассогласование сравниваемых сигналов

Значит усилитель всё таки участвует в сравнении?

---------- Сообщение добавлено 18.29 ---------- Предыдущее сообщение было 18.28 ----------

т.к. сам УМЗЧ является усилительным элементом.

И имеет в своём составе входные нелинейные цепи

[Сухоруков Сергей]

Что именно осталось незамеченным?

Ветку почитали бы, стало бы ясно, о чём речь.

[hippo64]

Извините, но изначально в ветке шизофреническая мысль, потом куча красивых картинок. Есть ли связь "Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

"
С реальным качеством усилителя лично я из внимательного чтения ветки так и не понял. Может я глуп?

[viktor8m]

искажения первого и всех последующих каскадов в петле ОООС УМЗЧ исправляются одинаково.

Совершенно не верно, а у Агеева верно, да и это во многих учебниках есть, korolkov24 уже приводил Вам скрин https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1431948050 , посмотрите там на формулу (D1, D2 и D3 можно рассматривать как отдельные искажения соответственно каскадов C, A и P), т.е. исправления искажения любого каскада внутри петли уменьшаются на величину усиления, считая от выхода этого каскада (или от входа последующего каскада) до места, с которого снимается сигнал ООС (выход усилителя) и это легко доказывается математически. Но этот факт совершенно не важен нам, т.к. нам важен лишь выход усилителя, т.е. подавление суммарных искажений там, а не искажения внутри усилителя, поэтому нет смысла спорить по этому поводу.

искажения УМЗЧ исправляются подачей на вход УМЗЧ напряжения противоискажений

Совершенная глупость. Никаких противоискажений ООС не создаёт, а просто подаёт часть выходного сигнала со всеми теми же искажениями, что и на выходе. Вот скопировал свои слова о физическом принципе работы ООС из другой темы, а именно, что физический механизм работы ООС основан на принципе равновесности (наподобие маятника или воды в двух соединяющихся сосудах), т.е. при наличии сигнала ООС (это просто поделённый выходной сигнал и совершенно не верно, когда это называют "сигналом ошибки" или противоискажениями) и подаче входного сигнала за счёт нужной организации подачи этих сигналов (по разному в инв. и неинв. включении) усилитель САМ подстраивается (т.е. выдаёт такой выходной сигнал), чтобы войти в состояние равновесия, когда между входами (инв. и неинв.) напряжение становится наименьшим из возможного (а это в первую очередь определяет первый каскад) для данного усилителя с данным общим собственным усилением и данным входным сигналом, при этом первый каскад определяет ту макс. точность, которую можно достичь, независимо от глубины ООС. Только это ограничение первого каскада не имеет отношения к искажениям его усиления (их как раз ООС уменьшает), а относится к другим параметрам, на которые ООС не влияет.

узла сравнения на резисторах

Это нонсенс, сравнение не возможно реализовать на пассивных линейных элементах.

Усилительный элемент, если он есть, не принимает участия в сравнении.

Это уже шедевр и полное непонимание электроники.

[Валет]

А что же тогда сравнивает два напряжения?

Разница напряжений в схеме сравнения на резисторах выделяется именно в точке соединения резисторов.

Значит усилитель всё таки участвует в сравнении?

Усилительный элемент, если он есть, не принимает участия в сравнении. Его роль вспомогательная. В инвертирующем УМЗЧ необходимости в нем вообще нет, т.к. сам УМЗЧ является усилительным элементом.

И имеет в своём составе входные нелинейные цепи

Да. И не только входные. Но учтите, что сравнивающее устройство функционально не входит в собственно усилитель. В функциональных схемах УМЗЧ его всегда выделяют в самостоятельный узел. Функционально он ближе, имхо, к узлу ОООС

[korolkov24]

Разница напряжений в схеме сравнения на резисторах выделяется именно в точке соединения резисторов.

А что же сравнивает разницу напряжений в точке сравнения? что определяет, что есть разница? Что-то к точкам сравнения подключено или нет? если не подключено, а сравнение производится только резисторами, то как узнаёт усилитель об ошибке?

[Semigor]

Извините, но изначально в ветке шизофреническая мысль, потом куча красивых картинок. Есть ли связь "Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

"
С реальным качеством усилителя лично я из внимательного чтения ветки так и не понял. Может я глуп?

Это, как раз Букварев и еще один, (максимум два), человека пытаются выяснить. Остальные пытаются пресечь их попытку на корню, заваливая ветку расхожими штампами и постулатами.
Букварев замахнулся на неподъемную задачу, (респект ему и уважуха ).
Думаю, задача таким путем решена не будет, но много нового полезного и неожиданного мы узнаем.

[Валет]

А что же сравнивает разницу напряжений в точке сравнения? что определяет, что есть разница? Что-то к точкам сравнения подключено или нет? если не подключено, а сравнение производится только резисторами, то как узнаёт усилитель об ошибке?

Напряжения сравнивает устройство сравнения. Оно и определяет есть ли разница. К точкам сравнения (т.е. ко входу и выходу УМЗЧ) подключены входы устройства сравнения (в данном случае это несоединенные между собой выводы резисторов). Усилитель узнает об ошибке посредством соединения выхода узла сравнения (в данном случае точки соединения резисторов) со входом усилителя.

---------- Сообщение добавлено 19.16 ---------- Предыдущее сообщение было 19.13 ----------

Думаю, задача таким путем решена не будет

Как вообще можно решать задачи, не понимая азов?

[viktor8m]

Напряжения сравнивает устройство сравнения. Оно и определяет есть ли разница. К точкам сравнения (т.е. ко входу и выходу УМЗЧ) подключены входы устройства сравнения (в данном случае это несоединенные между собой выводы резисторов). Усилитель узнает об ошибке посредством соединения выхода узла сравнения (в данном случае точки соединения резисторов) со входом усилителя.

Ещё один шедевр в области электроники, ну полная чушь. Входами сравнения у усилителя являются его входа + и - (хоть и не во всех схемах первого каскада это видно явно, но они всегда есть), но никак не выход или резисторные делители ООС.

Как вообще можно решать задачи, не понимая азов?

Это Вы про себя? Так как Ваши высказывания говорят о полном непонимании работы ООС.

[dekko]

Как вообще можно решать задачи, не понимая азов?

так же, методом случайного попадания.

[Semigor]

Как вообще можно решать задачи, не понимая азов?

Если в этой ветке есть, кто понимает "азов", то это Букварев.