Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

[Игорь Гапонов]

....
ЗЫ. Я вчера был в шоке от того, что монотонная статическая нелинейность такого уровня мало ощущается, хотя математически это - искажение, содержащее необратимые потери!
Можно, конечно, поискать еще более "прозрачный" исходник, но скажу так: эффекты от смены разрядности и передискретизации значительно сильнее заметны, чем такая нелинейность .

Намудрил... Видите ли, не хочет освобождаться от пут симулятора любимой модели...

А я лет пятнадцать назад ощутил разницу между x+ax^3 и x-ax^3, а - в районе сотой, в пользу минуса. Это можно сделать "с обычными ушами" на трактах, подобных макаровскому.

[Rova]

Для определенности можно было бы посмотреть/послушать разностый сигнал.

[bukvarev]

А я лет пятнадцать назад ощутил разницу между x+ax^3 и x-ax^3, а - в районе сотой, в пользу минуса.

Охотно верю, т.к. большинство звуков в фонограмме, имея нулевое среднее, несимметричны по форме. Очень характерна как раз гитара.

Для определенности можно было бы посмотреть/послушать разностый сигнал.

Не из вредности, а трафика экономии ради . Это легко сделать в любом аудиоредакторе. Есть же исходник и обработанный файл.
Но если будет такое пожелание - могу и разность тоже вычислять и на диск скидывать .

[Rova]

Не из вредности, а трафика экономии ради . Это легко сделать в любом аудиоредакторе. Есть же исходник и обработанный файл.

Offтопик:
Верю , тем более что связи звука с классической нелинейностью так и не обнаружил. Просто не ожидал, что 5% это тоже не трагедия.

[lazertok]

интуитивное предположение - по измерениям 2ЧС
- имеем 10 струнных инструментов, настроенных на слух каждым исполнителем не зависимо.
- по отдельности, каждый будет звучать реально сносно.
- все вместе - "каша"
Вывод: возможно Усь смешает частоты исходника по диапазону в разных пропорциях или вернее всего плавает - получаем плохо звучащий оркестр с расстроенными инструментами - амплитуды все в норме и фазы тоже!!!

[Rova]

"Смешать частоты" нереально ), а вот испортить фазы на сложном сигнале...
Мы в этой ветке уже отмечали - возможно фазовые нарушения для "уха" критичнее амплитудных.

[Rova]

Offтопик:

общая ФЧХ Уся, это не = изменению фазы на частоте сигнала
или я не понимаю о чем диалог

Мгновенная фазовая модуляция не отразится на фчх, или отразится как-то косвенно и неполно.
Вот вы приводили две лиссажу. Они были через фильтр, на синусе и в симуляторе. Тем не менее уже было видно, что АХ не представляет из себя отрезок со статической нелинейность, уже были "тараканы".

[bukvarev]

Подкину простой вид Ах - сумма отрезка гармоники и прямой .

[vic57]

Offтопик:
Верю , тем более что связи звука с классической нелинейностью так и не обнаружил. Просто не ожидал, что 5% это тоже не трагедия.

Offтопик:
Саша, а вот это уже- "кому и кобыла невеста..."

[Rova]

Offтопик:

Offтопик:
Саша, а вот это уже- "кому и кобыла невеста..."

Привет, Виктор. Ну, от 5% можно было ожидать и худшего ).

[Игорь Гапонов]

Послушал вторую серию. После двух раз прибавил к ней и первую серию.

1. У меня на "текущем тракте" (см. выше, чиста для скайпа и кина в торентовском смысле) первый трек позитивно слушать не возможно ни в оригинале ни в сабжевых извращениях.

2. Второй трек гораздо проще. На "более искажённой" реализации таки слышны подклипывания яростных атак в струнах и палочках в виде "мгновенного компресса"- ещё чуть-чуть и можно принимать за ошибки интерполяции . В обоих искажённых случаях несколько изменяется тембр "на смычках" и скрипки и челло. В более искажённом случае звук УЖЕ начинает липнуть к правой колонке. Но в общем слушать можно, не раздражает () так, как "данность" - ЗК и ординарный АВ, что и является основным мешающим мне фактором на треке 1 (не могу оперный первоисточник оценить, радиоточка какая-то, хочется выключить).

[оператор]

интуитивное предположение - по измерениям 2ЧС
- имеем 10 струнных инструментов, настроенных на слух каждым исполнителем не зависимо.
- по отдельности, каждый будет звучать реально сносно.
- все вместе - "каша"
Вывод: возможно Усь смешает частоты исходника по диапазону в разных пропорциях или вернее всего плавает - получаем плохо звучащий оркестр с расстроенными инструментами - амплитуды все в норме и фазы тоже!!!

Почему не удается увидеть паразитную амплитудную и фазовую модуляцию?

1. Ее нужно смотреть на низких частотах, близких к пульсациям источника питания.
Паразитная АМ проявляется при в полосе +-50 Гц от основного сигнала.

2. В случае импульсного блока - паразитную АМ нужно искать на частотах, кратных частотам преобразования.

Источник этих нелинейностей связан с питанием напрямую.
Кроме того, это зависит от способности усилителя давить синфазную помеху, а это - симметрия усилителя.

И еще - совершенно верно, что каша Т.Е. может и не видна на одиночных сигналах, но она будет видна при воздействии мешающих сигналов.
Т.Е. измерение АМ и ФМ нужно искать при воздействии нескольких мешающих сигналов.

[Rova]

оператор, по поводу питания - там будет еще и пульсация потребления, особенно в АВ. Причем фактор питания будет модулировать АХ (мультипликативная функция), а не просто добавлять сигнал помехи.

[lazertok]

Почему не удается увидеть паразитную амплитудную и фазовую модуляцию?

- амплитудную просто - не засечь, спектр чистый, ... возможно через ПФ посмотреть .
- фазовую видно на Лиссажу

- на картинке (уже показывал в теме), это как три звучащих инструмента - (думаю...).
- но это относительно входного сигнала, взятого с точки суммирования...
- Вх. сигнал/сигнал с ОС по отношению к выходному с ВК (нагрузки)

[bukvarev]

Сегодня на ужин подают АХ колебательного вида..
по ссылке https://drive.google.com/folderview?...ms&usp=sharing
добавлена группа файлов с названиями х_out_testх_sn_sin1_0.01.flac, например, 1_out_test2_sn_sin1_0.01.flac.

Колебательного вида означает, что АХ там имеет вид синуса амплитудой 0,01 с наклоном 45 град. На диапазоне значений полезного сигнала убирается несколько полных периодов синуса.
Уровень наибольшей гармонической компоненты (в случае одного полного периода это - третья гармоника) при этом порядка -37 дБ. Для других файлов вид АХ имеет больше осцилляций, их количество определяется в названии файла числом, после _sin. Уровень максимальной гармоники не превышает -37 дБ от первой во всех файлах, кроме восьмого и девятого.

Математика:
arg = f *2*pi; % f - число колебаний функции
k = 0.01; % амплитуда колебания АХ
Sout = S + k*sin(arg * S);

С ростом колебаний на АХ ее вид, да и результат приближается к артефактам при квантизации (только сглаженной, но от этого лучше не становится).

Файлы 8_out_test2_sn_sin1_0.1.flac и 9_out_test2_sn_sin5_0.1.flac слушать без валидолу низзя . Они позволяют явно посмотреть искажения на синусе для этого случая.
По той же причине не стал издеваться над классикой..

ЗЫ. Обратите внимание на повышение заметности с увеличением количества осцилляций АХ. Энергия искажений при этом не растет! Завывания что надо .

[vic57]

Сугубое" ИМХО"- ребята, вы все ох-нели...искать бриллианты в помойке, занятие, отнюдь, не для "хомо"...вероятность находки="0 ", а в грязи будете по уши!!!

[lazertok]

Offтопик:
лучше поковыряюсь в "грязи" - чтобы потом огранить бриллиант.

[vic57]

Offтопик:
лучше поковыряюсь в "грязи" - чтобы потом огранить бриллиант.

Offтопик:
Не придется....- огранят(выбросят без огранки)-совсем другие...

[Rova]

Небезобидный вид статической нелинейности. Кстати, искажения типа "ступенька" это шаг в сторону такой нелинейности.

[vic57]

Offтопик:
Я намедни выложил "брюлик"...Пришли...кто- покакал, другие -плюнули...и пошли дальше оттягивать пиписки, кто- в длину , кто- в ширину....земля вертится...Усилители-превращают звук музыки в кал...