Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

[A.B.ANTONOV]

Боковые полосы на звук не влияют, это понятно, так как математически они существуют в любом звуке.

Боковые, это те которые по бокам основного тона? Если так, то они есть результат амплитудной модуляции основного тона и естественно они
присутствуют в живом звуке. Но вот если мы подаём на унч синтетику (синус), не имеющую модуляции по амплитуде, то по этим боковым
лепесткам можно судить о некой паразитной модуляции, которая возникла при прохождении через тракт.

Так как идея нигде чётко не сформулирована, ветка ни о чём.

Идея вроде понятная. По крайней мере я её понял так - при прохождении через унч с конечным Кр монотонно нарастающего синуса возникают
эффекты, приводящие к искажению характера огибающих гармоник, относительно основного тона и это (по идее автора) куда заметнее на
слух, чем просто появления самих гармоник, которые мы видим в статике.
Если на измерениях я увижу, что огибающие гармоник полностью коррелируют с основным тоном, то ветка будет действительно ни о чём
и можно будет всем успокоится. А ветка, сама по себе, интересная в каком-то смысле.

.XMCD ??? Вав то, как из него получить?

Тык .xcmd это файл, который надо открыть в маткаде 14 и на диске С:\ появиться файл generator.wav
А маткад качнуть можно на рутрэкере, да и в других местах есть. Ссылку могу дать.

[variator]

Offтопик:
Качаю. Но вряд ли установлю.

---------- Сообщение добавлено 12.30 ---------- Предыдущее сообщение было 12.27 ----------

искажению характера огибающих гармоник, относительно основного тона

То есть смотреть на поведение/уровень каждой номерной гармоники в зависимости от времени и сравнивать с основным тоном? Глаза сотрем.

[A.B.ANTONOV]

То есть смотреть на поведение/уровень каждой номерной гармоники в зависимости от времени и сравнивать с основным тоном? Глаза сотрем.

Я их на 2D график положу с разным цветом кривых и глаза всё прекрасно увидят.

Примерно так:

[lazertok]

надо для начала осмыслить природу их возникновения.

- кручу способ вылавливая "блох" на 2-х частотном сигнале 100Гц/50кГц, соотношение амплитуд 1/2 ... тут выложил
- замечено в равных условиях на ОСнике /безОСнике:
1. на одно тональном 20кГц синусе, при переходе через ноль, амплитуды КИ - р-р 10мкв /150-170МВ !!!
на 2-х частотном амплитуды выше - (надо покрутить точнее...)
2. 2-х частотный метод - ну очень хорош, .... - рекомендую не пожалеете.
- нашёл косяки не активных элементов, дающие просадку участка амплитуды - на синусе их было не видно.
3. спектр на таком сигнале замерить невозможно - спектроанализатор или сим сходит с "Ума" - прыгает уровень, а гармоник нет (в Оснике).
4. Вывод однозначный - на сложном сигнале, уровень амплитудных искажений, при переходе через ноль значительно выше чем на синусе.
- Но что интересно на 2-х частотном - выбросов по току плеч выходного каскада на полках и переходе через ноль нету в Оснике/ безОСнике, т.е формы не различимы и при увеличении тоже идентичны (в моей схеме на БИП).
П.С.
- Вобщем измерений ещё много надо делать.
- Всё познается в сравнении.

[korolkov24]

4. Вывод однозначный - на сложном сигнале, уровень амплитудных искажений, при переходе через ноль значительно выше чем на синусе.

Зачем так сложно, просто подайте синусоиду 20кГц, будет похожий результат.

[lazertok]

подавал однотоновый и сравнивал с 2-х частотным - разница большая
- не спорю что, 50кГц лезет сюда, но в ОСнике и она значительно давится/"стерилизуется",
- по сути мы принудительно "добавляем" помеху в сигнал и смотрим как с ней справляется Усь в целом
- вылизав параметры при этом, получим лучшие с чистым сигналом - думаю так.

[korolkov24]

подавал однотоновый и сравнивал с 2-х частотным

Если на пальцах - нужно учитывать как часто напряжение меняет направление, ну и интермодуляция, конечно имеет место быть.

[.Васильев]

А подайте прямоугольник и посмотрите в точках суммирования оос и сумму сигналов на входах ВК.Интересно глянуть.Помоему это очень хорошо характеризует отстройку усилителя.имхо естественно.

[korolkov24]

А подайте прямоугольник

А скорость нарастания какую выбрать?

[.Васильев]

А скорость нарастания какую выбрать?

параметры гена прямоугольника? 10u-20u-10u ?

[lazertok]

как часто напряжение меняет направление

100Гц/50кГц - или есть что-то другое???

[korolkov24]

10u-20u-10u ?

Это да, но остаётся переход переднего фронта, в горизонтальную полочку, который находится далеко за звуковым спектром.
Это я так - размышления вслух.

[.Васильев]

А если смотреть разностные сигналы? Там четко все видно.усь с многопетлевой оос.3петли.Чуть коррекция не точна ,сразу и изломы и грязь вылезают

---------- Сообщение добавлено 14.28 ---------- Предыдущее сообщение было 14.06 ----------

А вот что кажет кап при неправильной коррекции вложенной оос ,точнее коррекции на опережение .Хотя на выходе все также чистенько
офф в первой файле нет прямоугольника на выходе,не стал мельчить картинку

[lazertok]

Вложение 234835

не вижу отличий три-D спектра, от спектра мультисима на "плоскости"
- любая (разумная) полоса обзора, 32тыс. точек отсчета, шкала в Вольт/дБ и т.д., с растяжкой любого участка спектра в подробном рассмотрении и ещё куча всего в этом измерении.

[оператор]

1. Статья ТС описывает, в общем случае, движение полюсов при динамическом воздействии многочастотными сигналами, вызывающие фазовые и амплитудные нелинейности.
Такая проблема имела место быть на старой Советской низкочастотной элементной базе. Эффект Миллера, что это новость?
Но сейчас?

Кроме того, динамические нелинейности зависят, как правило, не от усилителя, а от блока питания - его энергетики и качества цепи - обмотка, фильтр, жгут, печать - транзистор ВК.
При измерениях, не плохо, посматривать и на спектр цепи питания.

2. В итоге тема свалилась к банальному измерению интермодов и фазовых шумов боковой полосы.
Что здесь нового или неизведанного?

Частенько, фазовые шумы, поднятие шумовой дорожки и интермоды - это артефакты самой звуковой карты и тут можно легко ошибиться.

[.Васильев]

Миллер миллер. .а что его нельзя во благо использовать?

[korolkov24]

вызывающие фазовые и амплитудные нелинейности.

Все эти нелинейности легко видно при обычной синусоиде.

---------- Сообщение добавлено 14.39 ---------- Предыдущее сообщение было 14.37 ----------

2. В итоге тема свалилась к банальному измерению интермодов и фазовых шумов боковой полосы.
Что здесь нового или неизведанного?

Так я всю ветку про то и говорю, что нет в статье ничего нового, всё старое и давно известное - в статье открытие Америки, только очень сложным способом.

[оператор]

Все эти нелинейности легко видно при обычной синусоиде.

---------- Сообщение добавлено 14.39 ---------- Предыдущее сообщение было 14.37 ----------


Так я всю ветку про то и говорю, что нет в статье ничего нового, всё старое и давно известное - в статье открытие Америки, только очень сложным способом.

Так и я об этом.
Такое впечатление, что друг друга или не читаем или не понимаем.
Тему можно назвать - запутайся сам и запутай друга...

На мощностном спектре видно все.
На синусоиде можно смотреть не только фазовый шум - модуляцию амплитудную и фазовую, но еще и разрешающую способность, о чем полезно вспомнить.

---------- Сообщение добавлено 14.52 ---------- Предыдущее сообщение было 14.48 ----------

Миллер миллер. .а что его нельзя во благо использовать?

Какой уж тут Миллер в звуковых усилителях?
Ребята, работающие в ГГц диапазонах - вот они не по наслышке знают старину Миллера.

В НЧ, сейчас можно нарваться только на входную емкость мощных полевиков в ВК, но с этой проблемой разобрались.
Отдельный драйвер, АВ, рассасывающие емкости и тд.

[Audiomaniac]

Маленькое резюме:

1. Нелинейность амплитуды видно на FFT как гармоники/интермоды.
2. Нелинейность фазы видно как "уширение основания тона".

Что еще может быть?

[Rova]

Маленькое резюме:

1. Нелинейность амплитуды видно на FFT как гармоники/интермоды.
2. Нелинейность фазы видно как "уширение основания тона".

Что еще может быть?

Да, вроде, ничего. Но если гармоники интермоды при увеличении окна измерения показываются нормально, то уширение будет спадать до ухода под шум. Останутся только амплитудные остатки в виде палок у основания.

---------- Сообщение добавлено 16.05 ---------- Предыдущее сообщение было 16.05 ----------