Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

[Teoretic]

я пишу об снижении ДОЛИ напряжения на переходе БЭ в общем напряжении управлении ОК, которое равно разности напряжений между базой и шиной питания, причём линейная часть (это падение на резисторе) больше, чем на БЭ. Это и есть параметрическая линеаризация.

Сложновато...
Я правильно понимаю, что если, согласно вашим рассуждениям, в цепь базы каскада ОЭ включить резистор такой величины, что входное напряжение понадобится такое же, как и для схемы ОК, то каскад ОЭ станет таким же линейным, как каскад ОК?

---------- Сообщение добавлено 01.49 ---------- Предыдущее сообщение было 01.45 ----------

Однако, Вы почему-то как-то не сообщили, что в ЭП в петлю входит источник сигнала, и нелинейность ёмкости "сумматора" подавляется полностью только при нулевом внутреннем источника.

В эмиттерном повторителе источник сигнала в петлю ОС не входит.
Про емкости, извините, я ничего не понял. Да нам бы с низкочастотным случаем разобраться, емкости оставим на десерт.

[Игорь Гапонов]

В эмиттерном повторителе источник сигнала в петлю ОС не входит.
...

Ну так "разомкните вход" ЭП, использовав ИТ, и всё сразу станет понятно, откуда появилась частота среза в 10Гц. А Вы говорите не входит. Это в ОБ не входит, почти

[viktor8m]

Я правильно понимаю, что если, согласно вашим рассуждениям, в цепь базы каскада ОЭ включить резистор такой величины, что входное напряжение понадобится такое же, как и для схемы ОК, то каскад ОЭ станет таким же линейным, как каскад ОК?

Нет, ведь входной ток ОЭ нелинеен, но есть так называемый токовый метод управления ОЭ.

[Teoretic]

Ну так "разомкните вход" ЭП, использовав ИТ, и всё сразу станет понятно, откуда появилась частота среза в 10Гц.

Я не успеваю за ходом вашей мысли. Вы опускаете какие-то неважные для вас детали, а я не вижу полной картины.
Погодите вы про частоты. Нам бы со статикой разобраться.

[lazertok]

Offтопик:
может тогда на схемы перейдём и будем вылавливать "блох" с измерениями???

[Teoretic]

Нет, ведь входной ток ОЭ нелинеен,.

Не вижу разницы. Для обоих случаев моего примера входные токи одинаковы, входная цепь состоит из резистора и перехода БЭ. Все одинаково?
Так в чем же дело?

---------- Сообщение добавлено 02.09 ---------- Предыдущее сообщение было 02.06 ----------

Offтопик:
может тогда на схемы перейдём и будем вылавливать "блох" с измерениями???

Offтопик:
Я желаю освободить форум от некоторых живучих мифов, которые мешают нам двигаться вперед.
Один из этих мифов - что обратная связь не давит искажения первого каскада.

[lazertok]

давит... так как каскад и все последующие - обладают своим Кус более =1

[A.B.ANTONOV]

Извините, что вмешиваюсь в поток. Увидел как пухнет ветка и решил почитать. Познавательно в целом, но
очень много спорного в высказываниях митингующих и по теме первого поста мало сдвигов.
Если Вы не принимаете высказывания и реальные измерения с графиками Пахомова А.И., то извольте
предоставить свою интерпретацию его измерений, или опровергните их своими измерениями и
покажите, что чел не прав и заблуждается, или специально искажает результаты измерений и выдаёт
желаемое (по его теории) за действительное. А так, получается пустой трёп ни о чём и попытка
самоутвердиться в своих убеждениях. Давайте веру и чувства отбросим и попытаемся воспроизвести
измерения автора спорной теории. Все наверно смотрели разрушителей легенд, не плохо придумано.
Для этого вполне достаточно иметь софт способный строить 3d спектр и софтовый генератор пилы синуса,
как описано у автора. Если некоторые не верят в спектральный анализ, то это их проблема. С современными
зв картами можно существенно повысить "чуйку" входа вплоть до 192-384/24-32 и иметь прекрасное разрешение
на FFT слайсере при минимальном размере окна вплоть до 1 мс. И увидеть все критически важные для слуха
фазовые, частотные и амплитудные искажения, относительно входного сигнала.
Для проверки предлагаю взять "эталонный" унч, например на TDA2030, потом измерить Ваш любимый слуху унч.
Естественно всё это должно быть сделано относительно используемой зв карты.
Всего 3 графика 3d спектра надо сделать и тема будет закрыта, или продолжена.
Касаемо ПП, оос, согласования АС всё очевидно и это правильные темы, но если теория Пахомова подтвердится,
то возможно появится некое средство измерительное, которое позволит улучшать эти параметры и объективно
оценивать эти улучшения не прослушиванием на кухне, а достоверными и повторяемыми измерениями.

[viktor8m]

Для обоих случаев моего примера входные токи одинаковы

Они то одинаковы (при одинаковом токе коллектора и беты) на пост. токе, но их нелинейности разные на переменном. Уж если хочется токового управления ОЭ, то это надо достигать не базовым резистором, а высоким выходным сопротивлением источника сигнала. Но проблема токового управления ОЭ, как и базового резистора, в низкой макс. частоте.

[Audiomaniac]

A.B.ANTONOV, правильно, надо все в железе проверять. А вы сами делали то, что предлагаете, результаты покажете?

[Teoretic]

Они то одинаковы (при одинаковом токе коллектора и беты), но их нелинейности разные.

Вы не объяснили, почему одна и та же входная цепь имеет разные искажения.

[оператор]

Цель ветки - ОБЪЕКТИВНО показать недостатки различных методик измерений и попытаться уловить связь этих недостатков с интерпретациями субъективного характера. Это Вы не видите в ветке "ничего нового".

Ещё раз напомню известное тем, кто серьёзно анализировал взаимодействие источника и АС. Ни идеально нулевое ни идеально бесконечное внутреннее сопротивление УМа как источника не обладают нужными характеристиками линейного управления нагрузкой в виде реального ассортимента АС. Нужной характеристики посредством "ОС по клеммам" этого принципиально невозможно достичь.

Чудес не бывает, идеальных и принципиальных усилителей тоже.
Но, как уже давно пишут наши метры - работающие руками и воплощающие свои идеи в железо - нормальный усилитель, хорошо и правильно согласованный с нагрузкой - должен иметь не менее 12-ти транзисторов в одном плече ВК.

В теме выше. как уже писали - вода.
Требования уже давно определены.
Делай как нужно и проблем не будет.

[viktor8m]

Вы не объяснили, почему одна и та же входная цепь имеет разные искажения.

Не понял, где одна и та же входная цепь? Вы какие каскады сравниваете? Если классические ОЭ (без эмиттерного резистора) и ОК, то входные импедансы и напряжения управления разные и соответственно нелинейность входных токов разная при подаче сигнала. И вообще, все эти вопросы рассматривают во множестве учебников, зачем засорять данную тему. Вы меня экзаменируете? Если будут вопросы, пишите в личку.

[оператор]

Вы не объяснили, почему одна и та же входная цепь имеет разные искажения.

Могу спорить, что одна и та же цепь, если забыть про симуляторы будет иметь совершенно разные параметры в зависимости от практической ее реализации.
Например каскад, выполненный на макетке, будет отличаться от того же каскада, выполненного без длинных дорожек питания, с распределенной емкостью монтажа и с отражением помех. Любой радиолюбитель коротковолновик это знает.
Симулятор это 50% практической реализации..
Кроме того один и тот же каскад будет давать в разные параметры на макете и, например в экране, на нормальной плате без воздействия внешних помех.

На самом деле схемотехника давно зашла в тупик и достигла своего теоретического и практического уровня.
Начинается эра технологий.

[A.B.ANTONOV]

А вы сами делали то, что предлагаете, результаты покажете?

Нет, не делал. Тему сам увидел неделю назад.
Думаю можно использовать sound forge, или wavelab, чтоб синтезировать нужный сигнал генератора и
провести соответствующий анализ записи. Не так и сложно.

[Audiomaniac]

Думаю можно использовать sound forge, или wavelab, чтоб синтезировать нужный сигнал генератора и
провести соответствующий анализ записи. Не так и сложно.

Ага, вот попробуйте, и расскажете.

На самом деле схемотехника давно зашла в тупик и достигла своего теоретического и практического уровня.
Начинается эра технологий.

Этточно. Смысла обсасывать симуляторные 0.00000% если в итоге все упирается в конструктив - никакого.

[Andrey Orloff]

Offтопик:

а смотрели это безОСник - жаль тема умерла
и автора не видно - его мнение будет полезным

неа, тема не умерла а лишь перекочевала в 3 номер ж.Радио и сия антинародная конструкция не для неокрепших умов, т.к. итун весчь мягко говоря непопулярная. Хотя если с позиций согласования УМ и нагрузки смотреть, то это своего рода "идеальный" трансфрматор импеданса

[korolkov24]

Симулятор это 50% практической реализации..

Несогласен, у меня обычно совпадает почти полностью, но проводники я конечно же тоже моделирую.

Смысла обсасывать симуляторные 0.00000% если в итоге все упирается в конструктив

Так надо правильно производить расчёты.
Сейчас есть возможность вычислять свойства проводников, их взаимное влияние и.т.д.
К примеру усилители класса D, без симулятора, развести и сделать правильно, почти невозможно.

---------- Сообщение добавлено 08.57 ---------- Предыдущее сообщение было 08.51 ----------

итун весчь мягко говоря непопулярная

Готовлю к производству модуль, биамп, ВЧ 200Вт, НЧ 500Вт, с отрицательным выходным сопротивлением.

[Medan]

Несогласен, у меня обычно совпадает почти полностью, но проводники я конечно же тоже моделирую.



Готовлю к производству модуль, биамп, ВЧ 200Вт, НЧ 500Вт, с отрицательным выходным сопротивлением.

Очень любопытно. А как будете реализовывать -R ?

[теоретизирующий практик]

Offтопик:Я желаю освободить форум от некоторых живучих мифов, которые мешают нам двигаться вперед.
Один из этих мифов - что обратная связь не давит искажения первого каскада.

+100%
Как бы понятно, что для снижения термоискажений первого каскада надо снижать динамическое изменение мощности в усилительной структуре, но ещё более понятнее становится, если учесть, что для увеличения КООС надо увеличивать петлевое усиление, и при этом входной каскад переходит в область работы с уменьшенными сигналами, и следовательно с уменьшенными термоискажениями.