Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

[korolkov24]

Во всяком случае можно будет увидеть, что ООС неэффективна по части исправления этих искажений.

Так это и школьнику понятно, без экспериментов, другое дело, на сколько тепловые искажения входного узла заметны и нужно ли их воспринимать всерьёз?

[Teoretic]

Во всяком случае можно будет увидеть, что ООС неэффективна по части исправления этих искажений.

Или увидеть, что эффективна! ;)

[Сухоруков Сергей]

Так это и школьнику понятно, без экспериментов, другое дело, на сколько тепловые искажения заметны и нужно ли их воспринимать всерьёз?

Вот моделирование и поможет оценить хотя бы порядок величин, при всех своих упрощениях. (Только в этих упрощениях нельзя доходить до выхолащивания явления. А в типовых Spice-моделях тепловые эффекты выхолощены.)

Или увидеть, что эффективна!

Вот и посмотрите.

[korolkov24]

Вот моделирование и поможет оценить порядок величин, при всех своих упрощениях.

Ну я уже писал, что моделировал вариант, без тепловой инерции, типа, кристалл нагревается синхронно увеличению на нём мощности. У меня получилось изменение спектра на 3-й гармоники +-0.001%, соответственно с учётом инерции будет во много раз меньше, а если стабилизировать выделяемую мощность, то вероятно это будут запредельно низкие величины. После получения 0.001% дальнейшие напряжения мозга считаю бессмысленными.

[Сухоруков Сергей]

Ну я уже писал, что моделировал вариант, без тепловой инерции, типа, кристалл нагревается синхронно увеличению на нём мощности.

Э-э-э... Вы же умный человек. Неужели не понимаете, что это не то. Тут весь "цимес" в тепловой инерции и в "несинхронности" нагрева. А без этого получаем выхолащивание явления.

[korolkov24]

Тут весь "цимес" в тепловой инерции

Ну да.
Неохота голову напрягать - кто нибудь сможет вычислить тепловую девиацию кристалла, а затем перевести в микровольты, если колебания мощности на кристалле 30мкВт?


График выделяемой на кристалле мощности.

[lazertok]

добавляю картинку по шумам
- для математиков - из настроек, показаны формулы
- это максимум шумов при максимально широкой полосе измерения...
на частоте 3-й гармоники 60кГц / от основного тона 20кГц (если Уже, то всё по нулям).
П.С. если методики измерения не отвечают нашим запросам - отправляем их в топку,
и предлагаем с аргументами свои.

[Сухоруков Сергей]

Неохота голову напрягать...

Ну, так без "напряжения головы" будут бесконечные разговоры.

...кто нибудь сможет вычислить тепловую девиацию кристалла, а затем перевести в микровольты, если колебания мощности на кристалле 30мкВт?

А почему входной транзистор? Тепловые явления проявляются не в нём, а в элементах с большой девиацией тока или напряжения (или того и другого) - в транзисторах драйверного каскада или ВК. Там будут уже не микроватты.

[lazertok]

[OFF]
чайку попью... - и попробую

с X/Y не получилось - нет в симе таких возможностей на 2/4-х канальных осцилах
думаю потому что есть Лисажу - в принципе одно и тоже
П.С. к посту выше
все электрические процессы -это изменение тока и напряжения, которые связаны с АЧХ и ФЧХ !!!
и этим ВСЁ сказано ...

[korolkov24]

в транзисторах драйверного каскада

Только входные транзисторы не охвачены ООС, а так как тепловые эффекты очень медленные, на этих частотах мы можем сделать очень глубокую ОС, а значит нет смысла тратить мыслительную энергию на менее важные моменты. Я где-то в начале, вставлял в разные каскады просто генераторы помех. Вот, нашёл https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2039177

---------- Сообщение добавлено 17.01 ---------- Предыдущее сообщение было 17.00 ----------

с X/Y не получилось

У меня OWON SDS7102, такая возможность есть.

[Сухоруков Сергей]

Только входные транзисторы не охвачены ООС, а так как тепловые эффекты очень медленные, на этих частотах мы можем сделать очень глубокую ОС, а значит нет смысла тратить мыслительную энергию на менее важные моменты.

А почему Вы уверены, что глубокая ОС нивелирует тепловые эффекты? Совсем не факт. Из-за того, что "тепловые эффекты очень медленные"? Ну, не такие уж они и медленные, это не тепловой дрейф (на который в УМ наплевать, если не приводит к саморазогреву). Это прежде всего нестационарный процесс и вполне себе в звуковом диапазоне для кристаллов мощных транзисторов.

[korolkov24]

А почему Вы уверены, что глубокая ОС нивелирует тепловые эффекты?

Я вот ссылочку дал, где тепловые эффекты заменил генераторами, с в тысячу раз большеми величинами, для наглядности, и мы видим, что синусоида на выходе чистая.
Посмотрите три верхних графика на нижнем рисунке, это такие хищные напряжения помехи.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2039177

[Сухоруков Сергей]

Посмотрите три верхних графика на нижнем рисунке, это такие хищные напряжения помехи.

Я видел эти графики. На мой взгляд, это слишком упрощенное моделирование (вместе с водой выплеснули ребёнка, выхолостили явление). Необходимо инерционное звено, а его нет.

[lazertok]

честно признаться - я тоже не сразу все измерения "вкуриваю" в других симуляторах
- возможно в этом есть недопонимание/разногласия
П.С. по этому для меня как практика, метролога, просто радио любителя - стал ближе мультисим - приборы там как реальные в картинках

Offтопик:
- чай не пил - какая сила???
- чай попил - совсем ослаб...
....пойду отдохну...

[viktor8m]

другое дело, на сколько тепловые искажения входного ухла заметны и нужно ли их воспринимать всерьёз?

Любые изменения напряжения смещения (это параметр, широко используемый для оценки ОУ, но подходит для любого усилителя с ООС и определяет степень идеальности входной цепи как смесителя) при изменении входного сигнала независимо от причины (тепловых или других) будут заметны, если их величина превышает какие-то границы, что очевидно. Я бы посоветовал любой усилитель сначало проверить на стабильность напряжения смещения на пост. токе и только если всё стабильно, проверять на переменном. Для этого увеличиваем внутреннюю коррекцию до стабильности при коэф. усиления 1 (т.е. как повторитель), замыкаем резистор ООС (превращаем усилитель в повторитель, чтобы исключить изменения выходного напряжения по другим причинам, напр., неидеальности резисторов ООС, влияния входных токов и т.д.), замыкаем вход усилителя на землю и измеряем выходное напряжение (это нулевое смещение Vсм0), а затем подаём на неинверт. вход усилителя пост. напряжение от пары милливольт до максимального, определяющего максимальную мощность без ограничений, и проверяем хорошим мультиметром пост. напряжение на выходе, в общем случае оно равно Vвых=Vвх+Vсм (где Vсм может быть любого знака) и если для разных входных напряжений всё время получается, что Vвых=Vвх+Vсм0 с большой точностью (не хуже 0.01%), то можно переходить к проверке на перем. токе, а если нет, то усилитель в топку, с таким можно забыть про качественные басы. Мультиметр не требуется с точностью 0.01%, т.к. мы меряем относительное значение (смотрим отклонение), главное это резолюция, поэтому нужен с не менее 4.5 знаков.

[vic57]

А может тут собака порылась?BENCH COMPARISON TEST.PDF

[Audiomaniac]

А может тут собака порылась?

а что там интересного? вроде обычный набор измерений

[Teoretic]

Только входные транзисторы не охвачены ООС,.

Не волнуйтесь так за входные транзисторы. Охвачены они ООС, как и все остальные в петле.

[korolkov24]

Охвачены они ООС, как и все остальные в петле.

Нет, не охвачены.
Точность всей обратной связи зависит от идентичности транзисторов дифференциальной пары, или от стабильности смещения элемента сравнения.

На картинке усилитель без входного сигнала, сигнал V5 подаётся в цепь усилителя напряжения.
Синим цветом напряжение на генераторе V5, красный - напряжение на выходе усилителя.


Здесь генератор V5 подключен в цепь эмиттера входного транзистора.
Синим - напряжение на генераторе, красным, обозначено напряжение на выходе усилителя.

[Teoretic]

Нет, не охвачены.

Так охватите! Я всегда охватываю.

Точность всей обратной связи зависит от идентичности транзисторов дифференциальной пары, или от стабильности смещения элемента сравнения.

Не понимаю. Что такое точность ОС?
Вы имеете в виду нелинейность дифференциального каскада? Так у нас весь усилитель нелинеен. Дифкаскад как раз не самое слабое звено.