Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

[lazertok]

Покажите мне форму сигнала - пропущу через усь, тогда посмотрим что он покажет в своих искажениях ...
- по форме, спектру, лисажу
мне интересно - на каком уровне будет "ощущатся" искажения (уже наверное мозгом) выдаваемые нашими усями

---------- Сообщение добавлено 13.14 ---------- Предыдущее сообщение было 13.00 ----------

К сожалению АЧХ и просто спектральный анализ сигнала на выходе усилителя этого не покажет т.к. дает плоскую картинку (сечения по амплитудным значениям входного сигнала), а здесь необходимо как минимум трехмерное представление: амплитуда выходного сигнала, частота, амплитуда входного сигнала. Неравномерность этой поверхности и позволит судить о степени достоверности УНЧ.

- проверяется на любом сигнале (не муз.) двух лучевым осцилом, сравнением исходный / полученный, при растяжке/сжатии развёртки, при сжатии видна модуляция по огибающей во времени.
- не забываем про трубу - в единицу времени, все сигналы складываются...

[Audiomaniac]

Разный когда человек прослушивает на кухне, как только делается слепой тест, разность, в подавляющем большинстве случаев исчезает. Я понимаю, что этому есть объяснения, типа надо это делать в психически нежной обстановке, слушать очень долго и многократно и.т.д, но причины выдумать можно всегда.

Не, про психику не надо. люди опытные, понимаем что к чему)

все картинки сделаны одним замером с небольшой "разбалансировкой" ФЧХ

Осциллографом видно лишь самые грубые косяки. +-1км. В более-менее выдроченном аппарате вы осциллографом не увидите ничего интересного.

[lazertok]

Осциллографом видно лишь самые грубые косяки. +-1км.

и мелкие тоже - для этого есть развёртка и фигуры Лисажу
спектр покажет значимые во времени
Бодэ - в дополнение
(я без претензий)

[Mazila]

и мелкие тоже - для этого есть развёртка и фигуры Лисажу

Да, наглядные картинки получаются. Брагин на усилке YES демонстрировал их.

[Rova]

Подход имеет право на жизнь, но понять результат будет сложно. Ну, увидим на сложном сигнале (лучше на музыке) вьющийся узел. Каков характер... много это или мало...
Можно попробовать разностный сигнал, в общем... нз.. А на синусе там все будет чудненько... эллипс. В общем, плюс минус километр только и покажет.

---------- Сообщение добавлено 13.57 ---------- Предыдущее сообщение было 13.45 ----------

Если по X подать сигнал со входа, а по Y с выхода, то и получим амплитудную характеристику, но только не под микроскопом. Будут видны лишь километровые проблемы и в плане статической нелинейности и в плане динамической.

[lazertok]

Offтопик:

Брагин на усилке YES демонстрировал их.

ну как бы я из своих двух пар выжал это при 200Вт при той-же топологии ВК
- ограничение/клип наступает при 270 Вт.

---------- Сообщение добавлено 14.13 ---------- Предыдущее сообщение было 14.08 ----------

Если по X подать сигнал со входа, а по Y с выхода, то и получим ...

чайку попью... - и попробую

[Mazila]

А в цифровых походу возможности их строить нет? Там же нет входов X Y.

[.Васильев]

Offтопик:
Векторным способом сигнал ошибки анализируют вроде.А почему к векторному анализатору не подключить компьютогный анализатор спектра? Ту же спектру или рмма?А в моделях в ыделяя сигналы ошибки в точках суммирования оос можно тоже много увидеть? На прямоугольничке в разностных сигналах?

[LepekhinV]

ну как бы я из своих двух пар выжал это при 200Вт при той-же топологии ВК
- ограничение/клип наступает при 270 Вт.

А можно уточнить, что за усилитель? Фото конструкции есть? И посмотреть _топологию_ ВК(т.е. физическое расположение каких-либо объектов). (или может все-таки "схемотехнику"?)

[korolkov24]

Там же нет входов X Y

Есть, в большинстве.

[AS79]

А в моделях в ыделяя сигналы ошибки в точках суммирования оос можно тоже много увидеть? На прямоугольничке в разностных сигналах?

Offтопик:
А почему в моделях, религия не позволяет ткнуть приличный щуп в точку?
Кстати, было дело просил это сделать в Волжской рыси, проигнорировали

[lazertok]

И посмотреть _топологию_ ВК(т.е. физическое расположение каких-либо объектов).

Offтопик:
топология - а конструктив, не сильно будет отличаться от всех остальных, в т.ч. ПП на сайте.

[LepekhinV]

Offтопик:
Максим, у тебя в композите резистор на выходе ЛТ-шки сильно греется?Поставил 2 двухваттника, хватит?

---------- Сообщение добавлено 13.52 ---------- Предыдущее сообщение было 13.51 ----------

lazertok, Вы попробуйте связно мысли излагать. Вас больше людей понимать начнут. Очень трудно следить за ходом Вашей мысли.
Кстати, тут, в теме, конечная цель - звучание. А как Ваш усилитель звучит?

[lazertok]

Offтопик:
да я ваших тоже ... как-бы не экстрасенс
- а вот офтопить, уводя тему в схемотехнику и конструктив - не буду с вами

[Сухоруков Сергей]

OFF:

lazertok, Вы попробуйте связно мысли излагать. Вас больше людей понимать начнут. Очень трудно следить за ходом Вашей мысли.

Поддержу.

[lazertok]

а вот со сшивкой плечей ВК на вызоде каскадов с ОБ картинка не ахти.
А снижаешь усиление в ЛТ и картинка лучше становится,но все равно провальчик остается

Offтопик:
сшивать надо ФЧХ
давайте по теме... и отношению влияния аспектов искажений Уся на восприятие.

---------- Сообщение добавлено 15.14 ---------- Предыдущее сообщение было 15.11 ----------

OFF:
Поддержу.

Offтопик:
ставьте задачи - буду измерять и отвечать только картинками
а пока топчемся только на месте...

[Mazila]

Есть, в большинстве.

Offтопик:
Пошел глянул, на двухканальном 1 канал X другой Y. Возможно такое? Типа земля общая .... походу РЭ покурить надо

[lazertok]

Offтопик:
Да сшито все нормально .

Offтопик:
а схема не работает как надо
я показываю измерения на рабочих, пока симе
разбираться о не работоспособности схемы - есть другие темы
поймите правильно ... сорри
П.С. покажите рабочую на ваш взгляд - протестирую и "выверну на изнанку" совсеми коментами в картинках...

[korolkov24]

1 канал X другой Y

Один из каналов можно включить на X, другой на Y, обычно можно и какую нибудь функцию между каналами сделать. Можно вычитать каналы и.т.д.

[Сухоруков Сергей]

ставьте задачи - буду измерять и отвечать только картинками

Так уже предлагалось ввести в драйверный транзистор ОУ инерционное (тепловое) звено, например, последовательно включенный генератор, у которого крутизна зависит от входного сигнала с запаздыванием относительно этого сигнала. Скажем, входной сигнал U(t), а крутизна генератора S(U(t+t0)), где t0 - тепловая постоянная порядка 1 мсек. Это, конечно, будет сильно упрощенная модель (на самом деле S - функция температуры, а температура определяется решением диффура на тему теплопередачи) , но суть тепловых искажений будет ухвачена. Во всяком случае можно будет увидеть, что ООС неэффективна по части исправления этих искажений.