Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

[Medan]

Medan, я отнюдь не уверен, что именно "здесь" надо искать. Но сама идея поиска объективного инструментального метода измерения качества усилителя мне интересна. Стандартизованные методы измеряют явно что-то не то. Иначе не было бы столько жарких споров, какой усилитель лучше.

Мне кажется, изначально некорректно задаётся вопрос. Природ искажений много, что будем обсуждать, а что вынесем за скобки? Для начала, надо взять два усилителя, ламповый и транзисторный. Эти усилители из разных лагерей по определению. Отслушать их без ОООС. Далее, охватить оба глубокими ОООС и попытаться найти общие признаки изменения звука, т.е.в данном случае тема обсуждения будет –влияние ОООС на звук. Для начала, я думаю, так и надо поступить. Почему? На мой слух именно глубокая ОООС в ламповом усилителе приближает звук к транзисторному УНЧу с ОООС, по характеру звука. Разумеется, оба унча должны быть выполнены на высоком профессиональном уровне, т.е. звоны и другие косяки должны быть устранены. Конечно, это требует сдержанности, чтоб не свалиться в обсуждение других факторов влияющих на звук. Должен быть обобщающий признак в звуке разных, по природе унчей, но объединяющий тему обсуждения. Уверен, здесь много людей, которые лихо складывают 2+2 и получают результат, но далеко не все знают, куда это применить…. Часто академические знания доминируют над логикой, интуицией. Мне кажется, всё достаточно просто, но не примитивно. Заранее, спектры тут невиноваты.

P.S. Маленькая поправочка. Ламповик должен быть без выходного транса. Эта штука, по моему разумению, не только согласовывает… Иначе тема уйдёт в штопор.

[_Сам_]

Отслушать их без ОООС.

и сразу получим два новых непредсказуемых фактора: уши слушателя и АС. Лично мне хочется большей объективности в оценках. Свои уши к графику не приложишь.

[Medan]

и сразу получим два новых непредсказуемых фактора: уши слушателя и АС. Лично мне хочется большей объективности в оценках. Свои уши к графику не приложишь.

Это говорит, что мы не умеем абстрагироваться. Этого я и ожидал.

[mr-marlen]

К сожалению этот метод не ответит на вопрос о нелинейностях усилителя. Свёртка входного сигнала с импульсной характеристикой - линейная операция. К примеру подав на вход фильтра сумму двух синусоид мы никогда не получим следов интермодуляции и разностные гармоники.

Шумовая полка то будет подниматься или тоже не будет?

Offтопик:
Тогда единственный возможный вариант где можно покопать - различное взаимодействие усилителя с АС, динамиком и т.д. Т.е. смотреть придется микрофоном результирующие спектры разных связок усилитель+АС.

[.Васильев]

Скинуть пару картинок АЧХ уся глубокоосника с небольшим откликом ? Это тупиковый путь или стоит копать?
Композит на 2оу плюс ВК на параллельнике с шунтом

[Игорь Гапонов]

Это говорит, что мы не умеем абстрагироваться. Этого я и ожидал.

У меня к Вам вопросы, с первого взгляда риторические. Но на тему конкретного абстагирования.

1. Вы обычно пользуетесь слухом всегда или когда включаете усилитель?

2. В какой среде обычно находятся уши, когда ими пользуются?

3. Считаете Вы Природу и/или Господа нашего рационалистом? Кто создал электроакустику?

4. Зачем Человеку слышать акустические стимулы невозможные в его среде обитания?

[_Сам_]

Шумовая полка то будет подниматься или тоже не будет?

по-моему, не будет там шумовой полки. Ну я мысленно взял произвольный FIR фильтр и сложил отсчёты синуса. При сложении получим опять синус со сдвигом фазы и новой амплитудой. Если сложение с конечной точностью, то будет только шум от квантования арифметики. Аналитически точное сложение не даст никаких новых гармоник и шума, кмк.

[mr-marlen]

_Сам_, попробую дома провести эксперимент на зв. карточке. Хотя скорее всего ты прав, т.к. по идее FIR фильтр содержит только АЧХ + значения фаз.

[lazertok]

Думаю не надо объяснять какой Усь будет воспроизводить сигнал ВЕРНО !!!

- каких ещё "блох" будем вылавливать???

[Scop]

2. Задача Уся - не привнести лишнего во времени.

Абсолютно такого же мнения!
Уже как то обсуждалось:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=57496&page=3
с п. 44.
НМВ важно, чтобы нелинейность усилителя не модулировалась "длинными" процессами - например, реакцией АС, или (внимание!) тепловой ОС от датчика температуры до схемы смещения выходных транзисторов. То же касается всяких параллельных повторителей и т.п.

[.Васильев]

внимание!) тепловой ОС от датчика температуры до схемы смещения выходных транзисторов.

Что мешает исключить эту возможность в принципе? За счет гальванической развязки или за счет схемотехнических решений? Тех же токовых зеркал

[Scop]

Что мешает исключить эту возможность в принципе? За счет гальванической развязки или за счет схемотехнических решений? Тех же токовых зеркал

Действительно, что мешает?
Думаю, только отсутствие понимания ЧТО нужно делать.
Об этом, собственно, и этот топик, как впрочем и многие другие.

[.Васильев]

ну развязка делается элементарно с помощью термалтраков

[Scop]

ну развязка делается элементарно с помощью термалтраков

Мой опыт говорит, что термалтраки безнадежно медленные.

[.Васильев]

Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
ну развязка делается элементарно с помощью термалтраков
Мой опыт говорит, что термалтраки безнадежно медленные.

Транзисторы медленные или встроенные диоды инерционны?

[Scop]

Реакция на изменение температуры с большой задержкой.

[.Васильев]

Ну значит я правильно понял. Жаль,тогда возможен только режим АВ с большим током покоя

[Rova]

Scop, взял на вооружение ваш тезис об обратимых и необратимых искажениях, пользуюсь в анализе, поиске возможных причин.

[lazertok]

Вот и получается, что слышим мы "во времени", а не "в частоте"....
2. Задача Уся - не привнести лишнего во времени.

что-то новое - звук во времени
может единицу измерения подскажете???
2. это для БП - а у нас переменный сигнал по напряжению.

[Scop]

Scop, взял на вооружение ваш тезис об обратимых и необратимых искажениях, пользуюсь в анализе, поиске возможных причин.

Offтопик:
Я рад, если это помогает!