Минимизация шумов кардиоидного электретного микрофона Panasonic WM-55A103

[zeonmaster]

возникла задача записать звук малой громкости (на некотором расстоянии от источника) с минимальными шумами. микрофон имеется в наличии, кардиоидный, Panasonic WM-55A103 http://www.usefulcomponents.com/ebay..._datasheet.pdf (так же в наличии есть китайский CZ034GU http://pdt.static.globalsources.com....5000287032.pdf, а так же несколько безродных китайцев, тоже кардиоидных). пока что ни один вариант не устраивает меня по шумам - они довольно значительны. потому есть вопрос - быть может проблема в полевом транзисторе микрофона? быть может надо его заменить на более совершенный, заодно организовав преамп? видел в инете несложные схемы микрофонов Октава - будут ли они толковым решением моей проблемы?

звук от микрофона в последствии будет записан на рекордер ZOOM H1.

кто что скажет по этому поводу?

[Maxim_Sed]

Более месяца назад озадачился подобным вопросом.

Задача: измерение шумов акустического диапазона уровня менее 35 дБ (А).

Были проверены:
- электретные микрофоны
- динамические микрофоны
- множество схем для электретных и др. микрофонов
- всевозможные устройства записи (канал записи видеокамер и т.д.)

На настоящий момент застрял со схемой (не получается получить чистую шумовую полку при усилении более 400 ).


Материалов наработано\намеряно уже целая папка.

[zeonmaster]

ну мне усиления 400 не надо, достаточно будет 20-26dB. а вот уровень шумов надо поменьше. экспериментировал с усилителем на базе К538УН3, но ничего хорошего не получил: пока микрофон не подключён, уровень шума невелик - как только подключаю микрофон, сразу возникает шум. вместе с тем, если подключать этот же микрофон в радиосистему Sennheiser EW122 G3, то уровень шума на слух как минимум на 8-10dB меньше и само звучание приятнее. никак не пойму, в чём тут проблема...

[Maxim_Sed]

да, начитался тут http://oldoctober.com/ru/microphone_amplifier/
не всё так красиво, как расписано: спектр к538ун3 грязненький

[zeonmaster]

да, точно, отсюда схему брал.

[Maxim_Sed]

ключевой момент экспериментов - надо знать следующее:
- более-менее точную цифру уровня звука
- шумовую полку тракта записи (там м.б. полно сюрпризов)
- шумовую полку, где производится запись с микрофона

[Eats]

ни один вариант не устраивает меня по шумам - они довольно значительны. потому есть вопрос - быть может проблема в полевом транзисторе микрофона?

Току в него сколько вдувается? У полевиков, в отличие от биполяров, нет оптимального по шуму тока стока.

[zeonmaster]

в соответствии с даташитом по питанию стоит резистор на 680 Ом, пробовал и больше - одна фигня, шумит зараза.

в общем, разобрал сегодня один из своих капсюлей и обнаружил там smd полевик с маркировкой J35. чисто случайно в инете нашёл, что так обозначается полевик 2SK1109 - самый обычный полевик широкого назначения, не малошумящий. в итоге было принято решение о постройке действительно малошумящего преампа на полевиках, который сможет работать напрямую с капсюлем, без родного шумного полевика. как вариант, есть схема из журнала "Радио" №9 за 2004 год, предназначенная для модернизации микрофона МКЭ-271:



может кто-то предложит что-то более простое, красивое и не менее качественно работающее? желательно на полевиках 2SK170, выход небалансный, напряжение питания не критично.

[semimat]

в общем, разобрал сегодня один из своих капсюлей и обнаружил там smd полевик с маркировкой J35. чисто случайно в инете нашёл, что так обозначается полевик 2SK1109 - самый обычный полевик широкого назначения, не малошумящий. в итоге было принято решение о постройке действительно малошумящего преампа на полевиках, который сможет работать напрямую с капсюлем, без родного шумного полевика.

Я сомневаюсь, что J35 - это полевик общего назначения. Без сопротивления утечки затвор-исток он с электретным конденсатором работать не будет. Все полевики, предназначенные для работы в электретных капсюлях, имеют встроенный эквивалент сопротивления, в качестве которого выступает интегрированный на кристалле диод. Эти полевики оптимизированы для работы с высокоомными емкостными источниками сигналов. Так что я не уверен, что замена встроенного полевика что-то даст в плане уменьшения шумов. Полевик КП303А хорош, но он ОЧЕНЬ старый. Я уверен, что с тех лет научились делать дешевые полевики с лучшими характеристиками.

[Phlanger]

[zeonmaster]

Все полевики, предназначенные для работы в электретных капсюлях, имеют встроенный эквивалент сопротивления, в качестве которого выступает интегрированный на кристалле диод. Эти полевики оптимизированы для работы с высокоомными емкостными источниками сигналов. Так что я не уверен, что замена встроенного полевика что-то даст в плане уменьшения шумов. Полевик КП303А хорош, но он ОЧЕНЬ старый. Я уверен, что с тех лет научились делать дешевые полевики с лучшими характеристиками.

да, я уже в курсе всего этого - эквивалент сопротивления мне не нужен, я возьму реальный резистор на 1ГОм и он будет работать. а полевик можно взять 2SK170, он лучший по шумам из доступных. само собой, барахло типа КП303 ставить никто бы и не подумал. правда, я пока ещё не уверен в том, стоит ли игра в данном направлении свеч или имеет смысл забить.

[semimat]

да, я уже в курсе всего этого - эквивалент сопротивления мне не нужен, я возьму реальный резистор на 1ГОм и он будет работать. а полевик можно взять 2SK170, он лучший по шумам из доступных. само собой, барахло типа КП303 ставить никто бы и не подумал. правда, я пока ещё не уверен в том, стоит ли игра в данном направлении свеч или имеет смысл забить.

Я пробовал рассчитывать шумы электретного микрофона. Оказалось, что на низких частотах (менее 1...2 кГц) шумы полевика уже не являются определяющими. Там шумит именно этот резистор утечки своим тепловым шумом. Например, твой резистор в 1ГОм имеет тепловую спектральную плотность шумов 4мкВ/Гц^0,5. На высоких частотах его шум шунтируется емкостью электретного конденсатора, а на низах - нет. Причем, чем меньше сопротивление резистора - тем больший шум он дает и до больших значений частот, поскольку хуже шунтируется! Поэтому в дорогих конденсаторных микрофонах сопротивление резистора утечки (он же и подает напряжение поляризации) составляет иногда до 50 ГОм! Эквивалентные сопротивления утечки, встроенные в специализированные полевики для емкостных источников малой емкости, составляют от 1,5 до 5 ГОм. Я полагаю, что в современных полевиках, предназначенных для электретных микрофонов, уже нет эквивалентных резисторов меньше 3ГОм. Так что если хочешь попробовать сделать схему лучше, чем родная, бери не 1 ГОм, а более 3 ГОм. Да, и ещё посмотри входную емкость 2SK170 - я слышал, что самые малошумящие полевики на самом деле внутри представляют собой несколько параллельно включенных простых полевиков, а значит входная емкость у них высока и она загубит сигнал с мембраны.. Она должна быть единицы пикофарад. Я, правда все рассчитывал для емкости электретного конденсатора, равной 5пФ. Если у твоего микрофона емкость намного больше, то возможно мои опасения преувеличены. Однако, я все-таки считаю, что ни чего путного не получится.

[Yur_ka]

Обратите внимание на совет Phlanger-а первая картинка.

[Phlanger]

вторая и третья тоже ничо так
учитывая также и такую мелочь, что это не десскуссеи и апсужденеея в интернетах на аудевохворумах, а реально работающее железо, решающее именно поставленную задачу. В отличие от торжэственного принятия решений.

[korolkov24]

если подключать этот же микрофон в радиосистему Sennheiser EW122 G3

Конкретно про эту систему не знаю, но иногда бывает установлен динамический шумоподавитель.
А может акустическое решение поможет? я вставлял в трубку МК100 - метров на 200 речь была разборчива.

[Maxim_Sed]

эскиз конструкции (размеры трубки и т.д.) можете показать?

[korolkov24]

эскиз конструкции (размеры трубки и т.д.) можете показать?

Если вопрос ко мне, то это было 30 лет назад. Трубку делал по чертежу из книжки. Длинна около 70 сантиметров, с дырками по бокам, как у флейты - там и принцип как у флейты. Получается набор резонаторов. В сети поискать, должно найтись.

[zeonmaster]

Обратите внимание на совет Phlanger-а первая картинка.

ну у меня всё не так запущено, расстояние до источника звука 1-1.5 метра. опять же, работать с таким неудобно, да и частотка из-за всех этих отражений обещает быть не самой удачной. вариант щелевой системы типа флейта для меня выгоднее, так все подобные системы строятся. правда, я решил отойти от капсюля Panasonic WM-55A103, ибо случайно достался качественный капсюль диаметром 14мм с очень качественным звуком и менее шумный. но теперь он в имеющуюся трубку щелевую не влазит, точнее влазит, но работает как-то криво... буду думать над новым корпусом, возможно большего диаметра и с качественным эластичным подвесом, ибо на данный момент единственной проблемой микрофона является то, что он ловит любые вибрации.

Если вопрос ко мне, то это было 30 лет назад. Трубку делал по чертежу из книжки. Длинна около 70 сантиметров, с дырками по бокам, как у флейты - там и принцип как у флейты. Получается набор резонаторов. В сети поискать, должно найтись.

если можно, вспомните хоть какую-то инфу по данному вопросу, ибо я в интернете ничего не смог найти. может не верно ставлю поисковый запрос? подскажите, очень нужно!!!

[Phlanger]

"Направленный микрофон". "Трубчатый резонатор". "Шпионские штучки". Да мало ли...

[zeonmaster]

если честно, я уже как-то охладел к этой гиперкардиоиде - толковые люди подсказали, что её использование в помещении по сравнению с кардиоидой принесёт больше проблем, чем пользы. к примеру, гиперкардиоида почти всегда бубнит из-за отсутствия направленности на низких частотах, а это не особенно хорошо для меня. так что я сейчас разрабатываю конструкцию кардиоидного микрофона с грамотным подвесом и толковым ветрозащитным корпусом.