Усилители класса D.

[korolkov24]

1_.PDF краткое описание возможностей схемы на основе IR2104, 2_.PDF описывается макет усилителя на IR2010.
Ещё одна схемка, сырая, просто принцип проверить. https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1171439081

[crowHunter]

crowHunter, на инверторе не плохо бы вход STBY предусмотреть.

через оптику?

[sousmanster]

я через оптику сделал, чтобы развязать земли в ПН, это ж все таки авто усилитель.

платой , т.к. мощности необходимы будут в 700Вт 4Ома. Всё там рабочее ? Артефакты никакие не лезут ?

мое художество...
Нет, не рекомендую. Плата там никакая.(это мой первый законченый усилитель) 120-130 Вт максимум и 0,08-0,1 КНИ на 10Вт, после 130Вт помехи подрубают защиту. Чтобы переделать на саб-надо другой дроссель и разводку силового каскада. Сам по себе девайс имеет слишком большую задержку-около 400нс.

[Dimonis]

120-130 Вт максимум и 0,08-0,1 КНИ на 10Вт, после 130Вт помехи подрубают защиту.

Ну при нестабилизированном питании +/-35В - 120Вт потолок , защита такая ненужна , проще по току нагрузки .

Чтобы переделать на саб-надо другой дроссель и разводку силового каскада.

Это умощним , пересчитаем , удлиним .
Главное разводка слаботочки что бы без косяков была .

Сам по себе девайс имеет слишком большую задержку-около 400нс.

А в нынешней , которую делаешь на 20957 , что меньше ? Тот же компаратор 311 , да и задержка самой 20957 меньше чем у 2110 всего на 20нс .

Да и с этим проблем нет , я саб модули делаю на IR2184 , вот там да , задержища и ДТ 500нс . И ничего , прекрасно работают на частоте 200-250кГц ( UcD 2порядка ) .
Вот мост 1400Вт .

[crowHunter]

я через оптику сделал, чтобы развязать земли в ПН, это ж все таки авто усилитель.

Сделал по твоей схеме

[sousmanster]

красота Dimonis,
в слаботочке там вроде косяков никаких нет.
в каскаде на 20957 задержка от силы 160-180нс, но это с LM319. C LM 311 получается около 200-220нс.
crowHunter, в такой схеме нужно подбирать резистор, тот что идет с шины + на оптопару, чтобы на базе было напряжение около 11В или немного больше, иначе будет подрабатывать защита.

Померял на все тех же NE5532, с помощью все той же удобной программк DSSF.
Свип от мощности-максимум -перегрузка входа аудиокарты. С частотой КНИ конечно растет.

[mr-marlen]

sousmanster, а где существенный выигрыш по сравнению с тем-же Китаем?
Китайская плата на 100Гц дает 0.002%. С ростом частоты искажения растут чуть быстрее, чем получилось у тебя но вполне терпимо.
ИМХО для динамика все равно, что 0,01%, что 0,0001%.
Вообще я попозже проведу опыт как себя ведут КНИ динамика по акустике с линейным усилителем вроде LM3886 и класс Д на IRS2092S.
Также очень сомневаюсь, что охват индуктивности в петлю ООС даёт какие-то плюсы.

[sousmanster]

sousmanster, а где существенный выигрыш по сравнению с тем-же Китаем?

автомобильный усилитель с такими параметрами мне пока не встречался.Тем более не брендированный Китай . Вот ссыль на тест усилителя за 600 у.е.
http://www.avtozvuk.com/az/2014/04/042_amp_alpine.htm
как показала практика-разница в восприятии звука между 0,02% (UCD) и таким 0,002% заметна, хотя , скорее всего, не за счет самого КНИ, а за счет демпфирования и отсутствие интермодуляции(0,0006 и меньше %)
Измерить в домашних условиях лучше минус 100-110 дБ вообще проблематично, например у моей карты АЦП всего 113дБ (вроде) выдает...

кроме того, так-как очень нетерпелось запустить девайс, я применил ОУ среднего качества и некоторые детали не совсем нужных номиналов и типов. Так, например, в цепи входного фильтра и цепи фазоопережения стоят Х7 конденсаторы, да еще и с емкостью с большим отличием от схемы.
Кстати, на сколько я себе представляю, КНИ NE5532 нормируется на 1 кГц, а потом, как и у всех низкочастотных ОУ, улетает ввысь.

[Dimonis]

в каскаде на 20957 задержка от силы 160-180нс, но это с LM319. C LM 311 получается около 200-220нс.

Еще попристаю : значит добор задержки в дифференциальном левелшифтере получается ?
Ведь у 20957 усредненная задержка 80нс , а у 2110 -100нс . (по даташиту разумеется)
А LM319 заявляет 80нс , супротив 200нс у LM311 .
Чисто арифметически - 319+20957 = 160нс , а 311+20957=280нс , и 311+2110= 300нс , у последних цифирьки фактически сходятся . Токо в самом последнем пропущено звено левелшифтера и фазоразворачивателя.

[crowHunter]

Китайская плата на 100Гц дает 0.002%.

Покажите измерения такой платы? Я чтото не очень верю.

[mr-marlen]

Ближе к лету проведу эксперимент. Ещё интересно, а пробовал кто-нибудь в линейном усилителе ставить индуктивность перед нагрузкой? Искажения ne5532 конечно растут с повышением частоты, но цифры там все равно с доп. нулем как минимум.

[Dimonis]

между 0,02% (UCD) и таким 0,002% заметна, хотя , скорее всего, не за счет самого КНИ, а за счет демпфирования и отсутствие интермодуляции(0,0006 и меньше %)

Хмм .... где-то было обсуждение и вывод , что IMD не может быть меньше THD в системе . И что да , основное восприятие при таких низких показателях обеспечивает IMD.
Да и вопрос демпфирования скорее касается конкретных связок усь+акустика . Хотя лично мне действительно больше нравится бас у вышепоказанного мною UcD на IR2184 нежели у стандартного IR2092 , замечу , что THD у них различается на 2 порядка !

[mr-marlen]

Покажите измерения такой платы? Я чтото не очень верю.

Хоть здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2025524, торчки 50Гц из-за земляной петли, т.к. сравнивал индуктивности не придал этому особого значения.

[Dimonis]

Я чтото не очень верю.

На 100Гц вполне вероятно , но меряться письками принято всё же на 1кГц ........

[sousmanster]

Еще попристаю : значит добор задержки в дифференциальном левелшифтере получается ?

Я там где-то в теме выкладывал осциллограммы, в левелшифтере задержка около 100нс.(вложение)
всего задержка от выхода компаратора, до средней точки ПТ - 250нс с транзисторами IRF540z и 10 Ом затворными резисторами, а так-как нагрузка "плохая" у компаратора- можно смело добавить еще 200нс, как у него в даташите написано.

Если нагрузка у компаратора "легкая"-311 вполне можно переключить за 120нс, а 319 за 50.
измерял задержку выходного каскада IRS20957 и IRFI4012 с резисторами в 18 Ом - получилось что-то около 118нс.
К показателю time response надо еще добавить хоть часть turn on/off rise time и часть мертвого времени.

[crowHunter]

Могу чуть позже выложит UcD 2nd плату и схему модулятора

[sousmanster]

что IMD не может быть меньше THD в системе

это в основном из-за любительских измерений.
Для результата КНИ влияние оказывает помеха 50Гц, а для ИМД, ИМХО, помеха не учитывается, по крайней мере в спектрапласе.

---------- Сообщение добавлено 21.05 ---------- Предыдущее сообщение было 21.01 ----------

crowHunter, а как это ведет себя в трансиенте?
R14 надо бы уменьшить.

Гмм, в даннм случае добавление R31,R32 не принесет желаемого прироста петлевого усиления, ИМХО, и , скорее всего, схема будет нестабильной.

что-то на вашей схеме не хватает...

[Dimonis]

а так-как нагрузка "плохая" у компаратора- можно смело добавить еще 200нс, как у него в даташите написано.

Если нагрузка у компаратора "легкая"-311 вполне можно переключить за 120нс,

Что означает "плохая" или "легкая " ? Почему бы всегда не облегчать ее ?

[crowHunter]

что-то на вашей схеме не хватает...

Скажите?

---------- Сообщение добавлено 22.19 ---------- Предыдущее сообщение было 22.18 ----------

R14 надо бы уменьшить.

Это ошибка, 1к2 там должен быть)))

---------- Сообщение добавлено 22.19 ---------- Предыдущее сообщение было 22.19 ----------

Гмм, в даннм случае добавление R31,R32 не принесет желаемого прироста петлевого усиления

А попробуй симулировать?

[Dimonis]

добавление R31,R32 не принесет желаемого прироста петлевого усиления, ИМХО, и , скорее всего, схема будет нестабильной.

Нестабильность может усугубиться из-за уменьшения С4 С5 , особо при отключенной нагрузке и клиппе .
(Заметили на моих IR2184 UcD кучу смд резисторов на выходе ? Это как раз для избежания срыва в генерацию на частоте контура.)

[sousmanster]

Скажите?

На ты, если можно
Если есть фильтр на ДА1, то не хватает подачи сигнала с его входа на компаратор
Думаю проблема будет из-за взаимного накопления фазовой задержки, сначала на интеграторе, потом на фильтре R8C12? в итоге будет много. Иду моделировать )))

в АС анализе все плохо. Даже хуже, чем в в первом порядке от Бруно.
В трансиенте тоже... ограничитель все время открыт. Амплитуда ограничена на 69%

Если есть модель, где все работает, я бы посмотрел.