Электронный конденсатор

**steel_monkey** · 23.12.2009, 12:34

Сообщение от Semigor

Это фактически активные фильтры питания на базе эмиттерных повторителей. Patriarch считает, что с ними заметно лучше. Я это вполне допускаю, но сам пока не проверял, хотя в планах у меня давно уже намечено сравнить стабилизаторы с ОООС со стабилизаторами на базе эмиттерного повторителя.

Спасибо, не сообразил

- обычно в базе еще опора какая-то стоит. А не попробуете еще и http://diyaudio.org.ua/blog.php?u=2&...2cc812f320c6f5 ? Мы в Ваш ЦАП именно их заложили. В "выхлоп", скорее всего, тоже они, но пока до его проектирования дело не дошло.

Сообщение от Semigor

Насколько?

Сегодня ближе к вечеру выложу информацию - я где-то штук 30 пока промерил при токе 10 мА. Может техника измерения не совсем правильная?

Вы не пробовали иноземную керамику NP0 в питании? Сейчас такая дилемма - зашунтировать питание К71-4 больших размеров с не оптимальной разводкой и ловлей наводок, или NP0. На самой плате ЦАПа уже влепили NP0.

**Rene** · 17.04.2013, 15:17

Не знаю , было ли в этой ветке, но попалась замечательная книжка Векслер Г.С., Штильман В.И.Транзисторные сглаживающие фильтры 1979г.
http://dfiles.ru/files/wwq1catur
книжка на 176 страниц охватывает всевозможные схемотехнические реализации транзисторных сглаживающих фильтров: последовательные , параллельные, смешанные, с защитой. В книге приведены исчерпывающие рассчеты с примерами. Очень рекомендую!

P.S. Залил в файловый архив на Vegalab

**burnway** · 18.01.2015, 20:19

,,,

**Jalui** · 09.02.2015, 11:11

День добрый! Строю эту схему на BC557 и BC547, выходное напряжение 27 В. В описании написано про отвязку стабилизатора от нагрузки - я её не добавил вообще и вижу 36 вольт. Это нормально? R4 уменьшал в два раза - без результата. Силовой резистор не трогал пока.

**Роман М** · 09.02.2015, 16:18

Сообщение от Jalui

День добрый! Строю эту схему на BC557 и BC547, выходное напряжение 27 В. В описании написано про отвязку стабилизатора от нагрузки - я её не добавил вообще и вижу 36 вольт. Это нормально? R4 уменьшал в два раза - без результата. Силовой резистор не трогал пока.

У Вас ток нагрузки и через шунт какой планируется? Вам не кажется что при 27В на выходе с BC557/BC547 Вы легко превысите макс. рассеиваемую мощность даже при небольших токах?
Про "отвязку стаба от нагрузки" Вы судя по всему вообще ничего не поняли.
Что такое по вашей терминологии "силовой резистор"?
Рекомендую для начала промоделировать схему в симуляторе, обратить внимание на режимы транзисторов и рассеивамую мощность.

**Jalui** · 09.02.2015, 18:23

Сообщение от Роман М

ток нагрузки и через шунт какой планируется?

1,2 ампера.

Сообщение от Роман М

при 27В на выходе с BC557/BC547 Вы легко превысите макс. рассеиваемую мощность даже при небольших токах?

Возможно.

Сообщение от Роман М

Про "отвязку стаба от нагрузки" Вы судя по всему вообще ничего не поняли.

Поясните как правильно понимать эту отвязку, пожалуйста.

Сообщение от Роман М

Что такое по вашей терминологии "силовой резистор"?

Через что идёт основной питающий ток. R2.

Сообщение от Роман М

для начала промоделировать

Попробую.

В любом случае, 36 вольт из-за транзисторов не появляются. Ищу дальше.

**Роман М** · 09.02.2015, 18:53

Сообщение от Jalui

1,2 ампера.

Возможно.

Поясните как правильно понимать эту отвязку, пожалуйста.

Через что идёт основной питающий ток. R2.

Попробую.

В любом случае, 36 вольт из-за транзисторов не появляются. Ищу дальше.

Вы однотакт в А-классе запитать хотите? Данная схема совершенно не подходит для вашего случая, она не рассчитана на такие токи. Используйте обычный стаб. последовательного типа.
Под "отвязкой от стаба" понимается совершенно идиотское решение когда к стабу, не способному устойчиво работать с низкоимпедансной емкостью на выходе "прикручивают" резистор. В аудио никогда так не делайте. Или используются соотв. пассивные компоненты или другой регулятор.

**Jalui** · 09.02.2015, 20:15

Сообщение от Роман М

Вы однотакт в А-классе запитать хотите? Данная схема совершенно не подходит для вашего случая, она не рассчитана на такие токи. Используйте обычный стаб. последовательного типа.

Да, А-класс, использовал такой стабилизатор - ёмкости выше 10мФ напрягают...) Ориентировался на это, это и это как на ответ по стабилизации питания. Если они действительно не правы - катушка в помощь, видимо)

**Grig** · 09.02.2015, 20:31

Сообщение от Jalui

Да, А-класс, использовал такой стабилизатор - ёмкости выше 10мФ напрягают...) Ориентировался на это, это и это как на ответ по стабилизации питания. Если они действительно не правы - катушка в помощь, видимо)

Это при токе 1,2А? Ну и какие транзисторы стояли? Как с тепловыделением?

**Jalui** · 09.02.2015, 20:50

Сообщение от Grig

Это при токе 1,2А? Ну и какие транзисторы стояли? Как с тепловыделением?

Напрягают ёмкости из-за цены, габаритов, пусковых токов (не считал, может и нормально всё). Ставил RC 10мФ 2,4 Ома + TIP122 с C~3мФ на базе. Фон. Довольно горячо на радиаторе в 60 см2 (3-4 Вт).

**samodelkin** · 11.02.2015, 18:21

в старые времена, когда в Москве все делали кассетники, с кучей моторов и электромагнитов, от помех по питанию меня спас именно повторитель на дарлингтоне с толстым электролитом в базе. Проблема решилась радикально. (понятное дело что при правильной разводке этого не надо было делать).

**Jalui** · 27.02.2015, 08:53

При использовании LC-контура 3 мГн 10 мФ в связке с "повторителем на дарлингтоне с толстым электролитом в базе" остался только шум проводов. Отлично. Всем спасибо)

**jett** · 28.02.2015, 02:09

Попробовал я тут "эл. кон." в питании ОУ. Поделюсь впечатлениями. По-сравнению с ЛМ-кой в ДШ-включении "эл.кон." дает некоторый прирост в разрешении, детальности, глубине сцены и рельефности баса - факт. Тональный баланс очень ровный, звук чистый. Ложка дегтя заключается в том, что звучание становится более "скованным", статичным. ОСным, если хотите.

Вобщем, мне немного не хватило подвижности, дыхания.
Если сравнивать с обычным параметрическим стабом, то этот эффект "скованности" от применения "эл. кона" ещё более заметен, хотя разрешение с параметрическим стабом несколько пониже. При этом с хорошим конденсатором параллельно стабилитрону в парам. стабе лучше, чем без него. Кстати, использовал Д818Д, он почти не шумит (видно на осцилле), при токе 25 ма имеет сопротивление около 6 Ом.
Применял ВС550С/560С, токозадающий резистор 20 Ом, на выходе - 2х 0,1 мкф NP0 + 3,3 мкф пленка (без нее - хуже, статичнее). Электролит в опоре ЛМ-ки 10,0...100,0 мкф - разницы не заметил. После самой ЛМ-ки только 0,1 мкф NP0, с электролитом грязнее. По осциллографу видно, что этот "эл. кон." практически не шумит, очень значительно меньше, чем сама ЛМ-ка , ТЛ431, большинство стабилитронов.
Есть похожие впечатления?

**sewerin** · 28.02.2015, 22:46

Напишете про своих фаворитов среди стабов для ОУ. С которыми звучание именно "безОСное". Или даже в питании ОСность, ровность и чистота вместе не могут находиться?

**jett** · 28.02.2015, 23:25

sewerin, к сожалению, однозначности в вопросах питания, на мой взгляд, нет. В данном случаи наиболее "безОСное" звучание получилось с безОСным же параметрическим стабом. При этом, да, с чуть меньшим разрешением и прозрачностью.

Сообщение от sewerin

Или даже в питании ОСность, ровность и чистота вместе не могут находиться?

В данном "эл. коне" они как-раз вместе и находятся.

Меня не устроил первый пункт.

Пока что так...
ПС. Кстати, вспоминая свои эксперименты с повторителем по схеме Шиклаи, узнаЮ примерно тот же почерк в звучании и здесь. Непонятно только, почему "эл. кон." называют безОСным стабом?

**sewerin** · 28.02.2015, 23:35

Относительно "безосый" стаб - аккумулятор. Там неглубокая химическая ОС. И положительная, и отрицательная)

**jett** · 28.02.2015, 23:38

sewerin, помню вашу любовь к химическим источникам питания, да.

ПС. Погонял тут ещё туда-сюда: "эл. кон." vs ЛМ317 vs ЛМ317+ R+ стабилитрон vs ЛМ317+ R+ ТЛ431.
В результате по совокупности впечатлений победил последний вариант. На нем и остановился.

**uriy61** · 27.04.2015, 10:57

У меня сформировалось неоднозначное мнение по способности схемы "Назара" быть нейтральной по отношению влияния на звук. В моем случае это касается НЧ диапазона.
Имею ЦАП Arpeggio MkII на РСМ1792А с сильноточным "выхлопом" на полевиках H-Mos и плеер CD/SACD/DVD-A/DVD Denon DVD-3910 на РСМ1796. В целом практически близкие по звуку РСМ-ки (РСМ1792А классифицируется производителем уровнем повыше, чем РСМ1796).
В Arpeggio MkII питание аналоговой части РСМ1792А и "выхлопа" выполнено по схеме "Назара" с токами потребления 3 х 100мА. В плеере Denon "классическое" на интегральных стабах со скромными емкостями. Так вот ЦАП имел существенно более низкий уровень НЧ в сравнении с плеером Denon. Переделка ЦАПа коснулась увеличения номиналов керамики в обвязке LM,ок до 94, 57, 47mF и добавления аудио электролитов Nichicon KA 1000mF непосредственно на входе LM,ок и после параллельного стаба на транзисторах. Применение довольно новой серии аудио конденсаторов Nichicon KA вызвано наличием "горячих" радиаторов в непосредственной близости от них и тем, что Nichicon KA наверно едиственные 105градусные аудио электролиты высшего грейда. Прогревал их в схеме около 300часов. Только после этого слушал. Результат - уровень и качество НЧ у ЦАП стали превосходить аналогичные показатели плеера.