нч-сч динамик в сч полосу.

[ExiD]

Озадачился тут вопросом, почему в некоторых проектах в качестве сч динамика используется мидбасовый. На вскидку вот парочка
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66728
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=49241
http://www.troelsgravesen.dk/Jenzen-Illuminator.htm
И даже в 4х полосных системах, где стоит полноценная мидбасовая секция на сч стоит сч-нч динамик. http://www.troelsgravesen.dk/NEXT4.htm

Плюс я вижу только один, более плавный переход от нч к сч, но минусов побольше, низкий коэффициент BL/mms, при чем mms иногда аж до 18-20 доходит, как такой динамик может хорошо играть сч я не понимаю. При этом диаграмма направленности тоже заканчивается очень быстро, у сканов так вообще в районе 2кгц. индуктивность у таких средников тоже намного выше, а значит и график импеданса как раз в сч области довольно крутой.

В итоге получается чтото типа двухполосной акустики с подпоркой басом и без перегрузки мидбаса низкочастотным диапазоном.

Может у кого нибудь найдутся какие нибудь дополнения?

[Vinni]

Как раз за счет "мягкости-упругости" магнитного поля

Это называется механический интегратор.

[_Summit_]

То, что ребята в своей работе написали важно. Но не совсем то, что нам надо. Они изучали упругость (влияние двух магнитных полей) в зависимости от расстояния между ними. У нас расстояние не меняется, магнитное поле однородно. Сила конкретно записана F=IBL и нет там никаких дельт и коэффициентов упругости. Сколько тока подали, столько силы и появилось.
Вот что в работе:
с=dF/dd, где с - упругость, dF - изменение силового взаимодействия, dd - изменение расстояния между магнитами.
У нас dd = 0. Какая тут упругость?

[Stasman]

Руки опускаются когда я вижу сколько вы,друзья мои, успели за день.
Прежде всего bondar100. Не цитируя куски ваших постов, приведу основные мысли.В вашей модели есть "пружина" через которую "грузик" приводится в движение. У пружины есть "жесткость" = Bl, есть "сила упругого сопротивления"=Bli и "внешняя сила"=i. "Жесткость" (Bl) пружинки это непосредственно коэффициент между величиной деформации пружинки и приложенной "силой" (i). А "сила упругого сопротивления"(Bli), это сила, которая возникает внутри пружинки, и которая направлена обратно приложенной "внешней силе"(i). Далее без цитаты не обойтись,

о есть в нашей системе есть вынуждающая сила (действующая на один конец пружинки), она возбуждает в пружинке силу сопротивления, которая в совою очередь воздействует на грузик (который крепится к другому концу) и на вторую пружинку-подвес.

Мне ваша модель очень нравится и если её доработать до реального соответствия с ДГ получится простая и доступная модель которая и объяснит что и почему. В связи с этим два вопроса по выделенному тексту. Что именно деформируется в пружинке под действием "i" , в смысле в реальном моторе ДГ ? "B" может или "l", или "i" или еще что нибудь ? Деформация чего происходит? Второй вопрос. Если "сила упругого сопротивления"(Bli) направленна обратно приложенной "внешней силе"(i), а грузик крепится к другому концу пружинки то как он вообще может сдвинутся если силы обратнонаправлены да еще и действуют на другом конце пружинки ?


Vinni, Нехочу-небуду это конечно хорошо. И модель моя с приваренной тележкой неправильная это тоже хорошо. Я мечтал, что в результате наших дебатов ты сам дойдешь до мысли в чем ты заблуждаешься и поймешь как именно происходит движение диффузора. Это оказалось невозможным, поэтому придется объяснить, тем более что уже несколько участников это сделали прямо или косвенно. У меня создалось такое впечатление, что ты думаешь что магнитное поле "тягает" подвижку туда-сюда как мальчик машинку на веревочке. Только вместо веревочки пружинка. Ну или тележка тащит за собой тележку за магнитное поле. Туда-сюда, туда-сюда. Нет ! В первые четверть периода синуса магнитное поле выталкивает а не тянет подвижку.Во вторую четверть периода магнитное поле не тянет подвижку к точке покоя. Изменить направление движения подвижки ток сможет только когда он потечет в другом направлении. Пока что он течет в том же, просто с меньшей силой. Кто тянет подвижку вниз ? Это делает подвес. Вообще другая сила включается в процесс движения подвижки. Ток перестает управлять движением подвижки. Почти. Он просто не дает подвижке "упасть" ниже или быстрее чем нужно в соотв. с упр. сигналом. Со сменой направления течения тока процесс повторяется. Будет ли подвижка находится в "нулевой точке" когда ток достигнет нуля ? Будет ли подвижка следовать за управляющим спадающим током и как точно она это будет делать ? Ответы в "следующей серии"

[Vinni]

Туда-сюда, туда-сюда. Нет ! В первые четверть периода синуса магнитное поле выталкивает а не тянет подвижку.Во вторую четверть периода магнитное поле не тянет подвижку к точке покоя. Изменить направление движения подвижки ток сможет только когда он потечет в другом направлении. Пока что он течет в том же, просто с меньшей силой. Кто тянет подвижку вниз ? Это делает подвес. Вообще другая сила включается в процесс движения подвижки. Ток перестает управлять движением подвижки. Почти. Он просто не дает подвижке "упасть" ниже или быстрее чем нужно в соотв. с упр. сигналом. Со сменой направления течения тока процесс повторяется. Будет ли подвижка находится в "нулевой точке" когда ток достигнет нуля ? Будет ли подвижка следовать за управляющим спадающим током и как точно она это будет делать ? Ответы в "следующей серии"

Чот я не согласен ни по одному пункту.

[Flaesh]

подвес.

мнээ..
упругость 10 Н/мм*0,01мм=0,1 Н
Bl 22Н/А*0.5А = 11 Н
(обычный мидбас, 600Гц)

[Fantomass]

Кто тянет подвижку вниз ? Это делает подвес. Вообще другая сила включается в процесс движения подвижки. Ток перестает управлять движением подвижки. Почти. Он просто не дает подвижке "упасть" ниже или быстрее чем нужно в соотв. с упр. сигналом.

К сожалению, тоже никак не могу согласиться с таким механизмом.
Я вижу это так. Даже если бы и не было подвеса вообще, то под действием синуса подвижка вообще никуда бы не делась, а спокойно колебалась бы вокруг некой точки покоя. Сила упругости подвижки нулевая в состоянии покоя, поэтому, её основная задача своей небольшой величиной компенсировать то сползание и вернуть подвижку в состояние покоя (среднее значение!). Это и будет переходной процесс, протекающий с основной резонансной частотой динамика характером, определяемым полной добротностью Qts.
Т.е. функции подвеса в данном контексте - просто выравнивание среднего положения подвижки.

[anpir]

Сдается мне, в рассуждениях в статье где-то вкралась ошибка. B и L участвуют в модели только вместе. Должен отличаться еще какой-то параметр, причем здорово отличаться, для разницы в чутье 7 дБ.

А если так:
На проводник с током в магнитном поле действует сила (предполагаем простейший вариант - однородное МП и перпендикулярное к силовым линиям движение проводника)
F=B*I*L (1)
Механическая мощность при постоянной скорости проводника равна
P=F*V (2)
Подставим (1) в (2)и получаем механическую мощность развиваемую электромагнитными силами
P= B*I*L*V (3)
Учитываем эдс индукции, противодействующей основному току
E=B*L*V*Sin α (4)
Ток индукции будет определяться из закона Ома
i=E/R=B*L*V*Sin α/R (5)
Остается в силе предположение о "простом" перемещением проводника в МП, следовательно Sin α=1.
Еще упростим наш оценочный расчет и будем считать, что индуктивность прямолинейного проводника незначительна, и результирующее сопротивление есть активное R≈R
i=B*L*V/R (6)
Результирующий ток в проводнике при установившемся движении V, с учетом противодействия тока индукции, определяется из выражения
I-i=I-B*L*V/R (7)
Подставляем (7) в (3)получаем механическую мощность которую развивают электромагнитные силы
P=B*(I-B*L*V/R)*L*V (8)

Нет !!!! Лучше я пилить-точить буду , чем мягкость-упругость считать

[_Summit_]

И мне кажется это странным. Ток именно тащит катушку (он все-таки задает правильное ускорение). Далеко тащить не дает подвес. Поэтому насколько далеко ток вытащит катушку (в первый четверть период) зависит от жесткости подвеса и массы. В вершине (конце первого четверть периода) все силы уравновешены. При этом хочу отметить, что смещение катушки по амплитуде будет не такое, как если бы она была без массы и подвеса.
Во второй четверть период сила тока ослабевает (он не меняет своего направления - это видно из графика синусоиды) меняется знак производной (функция убывает), но ток при этом течет в том же направлении! Стало быть назад диффузор тащит подвес. Как ни странно это звучит. Как только проходим 0 на оси t, ток меняет направление и диффузор уходит внутрь.
Странно, но я только щас к этому пришел. Ребят, график нарисуйте и все станет ясно.

[Flaesh]

Далеко тащить не дает подвес..

подвес не дает тащить далеко, масса не дает тащить быстро
отрежь 90% подвеса. (можно в симуляторе )

[Fantomass]

подвес не дает тащить далеко, масса не дает тащить быстро
отрежь 90% подвеса. (можно в симуляторе )

Да, подвес защищает снизу, не даёт диффузору выплюнуться. На больших амплитудах он включается в работу.
Далеко выше резонансной частоты он практически не влияет на работу, а только выравнивает рабочую точку катушки в зазоре.

[_Summit_]

подвес не дает тащить далеко, масса не дает тащить быстро

Примерно так. При этом амплитуда уменьшается. Поэтому скорость и не нужна. Все остается пропорционально. Сигнал на выходе форму не теряет.

отрежь 90% подвеса.

И что будет? Ступенька во втором четверть периоде?

[anpir]

Но эти качели только в поршневом режиме. Есть еще инерция подвижки и упругость воздуха, они все сгладят.

[_Summit_]

Далеко выше резонансной частоты он практически не влияет на работу, а только выравнивает рабочую точку катушки в зазоре.

А что же тогда происходит во втором четверть периоде? Кто диффузор обратно к 0 притягивает?

[Fantomass]

Стало быть назад диффузор тащит подвес.

Подвес не тащит назад подвес, в смысле, что он не выполняет эту функцию в каждом полупериоде как одна из весомых действующих колебательных сил. Он только смещает его в точку покоя и после этого чуток подпирает его назад при колебаниях. ЧУТЬ-ЧУТЬ.
1. T=0 Подвижка в середине зазора в покое. Хсмещения=0.
Прикладываем синус тока.
2. t=T/4 Сила максимально положительна, X достигает какого-то значения, пусть это будет X1.
3. T/4<t<T/2 Сила падает до нуля при этом оставаясь ещё положительной, поэтому подвижка продолжает двигаться в том же направлении, только замедляясь.
4. t=T/2 Сила равна нулю и меняет знак, X достигает максимального положительного значения. Это верхний экстремум смещения.
5. T/2<t<3T/2 Сила зеркально растёт от нуля до максимально отрицательного значения, подвижка двигается в обратном направлении и опять достигает значения X1.
6. T<t<3T/2 Сила отрицательна по-прежнему, но её значение падает до нуля. Подвижка по прежнему движется в направлении к середине зазора.
7. t=T ФИНАЛ! Прошёл ровно период, сила равна нулю, X тоже равно нулю, т.е. возвращается в точку покоя. Это нижний экстремум смещения.
Что имеем? Сила меняется по синусоидально и смещение синусоидально, только со сдвигом фазы на 180 градусов. Из-за этого видим, что среднее значение положения подвижки равно X1, т.е. оно положительно и вызывает ассиметрию. Вот эту асимметрию как раз и устраняет подвес. Когда он сместит среднее положение подвижки в первоначальный ноль, то среднее значение значение силы упругости подвеса станет нулевым и всё станет на свои места.
Отсюда видно, что всё работало бы и БЕЗ ПОДВЕСА, только добавилось бы смещение, а это не есть гуд.

[Flaesh]

не теряет.

да конечно не теряет.

[_Summit_]

да конечно не теряет.

Где тогда тут можно найти переходный процесс?

[_Сам_]

хоть в гугле ссылка на

PDF с кучей уравнений.

есть, но упругости у магнитного поля нет. Чепуха это. Два магнитика отталкиваются словно между ними невидимая пружинка - это да, но причина кроется в пространственной неравномерности векторного поля B, которое создает каждый магнит. Помести каждый магнит в однородное магнитное поле ничего "пружинить" не будет.

[_Summit_]

да конечно не теряет.

Где тогда тут можно найти переходный процесс?

Кто диффузор обратно к 0 притягивает?

Подвес не тащит назад подвес

Он только смещает его в точку покоя и после этого чуток подпирает его назад при колебаниях

Кто диффузор обратно к 0 притягивает во втором четверть периоде? Можно на этот вопрос ответить? Спасибо!

[_Summit_]

есть, но упругости у магнитного поля нет. Чепуха это. Два магнитика отталкиваются словно между ними невидимая пружинка - это да, но причина кроется в пространственной неравномерности векторного поля B, которое создает каждый магнит. Помести каждый магнит в однородное магнитное поле ничего "пружинить" не будет.

Спасибо, _Сам_! Я не смог так четко это сформулировать.

[Vinni]

ничего "пружинить" не будет.

Я думаю характер силы не изменится. Проявление "пружинности" уменьшится. Вопрос в том, что с самого начала разговора, я преследую цель оценить это свойство для сигнала с плотным спектром.
Анализ гармоническим сигналом ничего не даёт. Не коррелируют измерения с прослушиванием.

А мы даже не можем договорится куда приложена сила.