нч-сч динамик в сч полосу.

[ExiD]

Озадачился тут вопросом, почему в некоторых проектах в качестве сч динамика используется мидбасовый. На вскидку вот парочка
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66728
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=49241
http://www.troelsgravesen.dk/Jenzen-Illuminator.htm
И даже в 4х полосных системах, где стоит полноценная мидбасовая секция на сч стоит сч-нч динамик. http://www.troelsgravesen.dk/NEXT4.htm

Плюс я вижу только один, более плавный переход от нч к сч, но минусов побольше, низкий коэффициент BL/mms, при чем mms иногда аж до 18-20 доходит, как такой динамик может хорошо играть сч я не понимаю. При этом диаграмма направленности тоже заканчивается очень быстро, у сканов так вообще в районе 2кгц. индуктивность у таких средников тоже намного выше, а значит и график импеданса как раз в сч области довольно крутой.

В итоге получается чтото типа двухполосной акустики с подпоркой басом и без перегрузки мидбаса низкочастотным диапазоном.

Может у кого нибудь найдутся какие нибудь дополнения?

[Maiden]

У файтала даже графа "demodulation". У мелких там "no"))

Есть, только у ферритовых 3" и 4", я разбирал

[Flaesh]

Ясно (я неодимовые смотрел, имевшиеся в инетмагазине в количестве не меньше 8шт)))

[Vinni]

Стас, я не говорил за Bl/Mms. См. цитаты в своём посте #67. В самом начале, я предложил взглянуть на это соотношение под другим углом. Наука говорит, чтобы понять сложную систему, надо понимать отдельно каждую её часть. Mms=const, пока не интересно.

И тогда мы получим передаточную функцию динамика

Вот её бы и рассмотреть.

1.За счет чего выходной сигнал усилителя "связывается" с перемещением диффузора ?

В передаточной функции обязательно должны быть силы взаимодействия двух магнитных полей переменного в катушке и постоянной магнита. И уже сейчас понятно, что это связь не жесткая. Т.к. взаимодействие двух магнитных полей не жёстко, это легко проверяется опытом.

2.Может ли Коэффициент связи быть больше "1" ?

3.Если Bl/Mms это Коэффициент связи, то какие должны быть B , l и Mms чтобы он достиг единицы ?

Он даже 1 не может быть.
Очевидно чтобы связь ужесточить, Bl надо увеличивать, и при этом никогда коэф. связи не будет =1, и поэтому искажения никогда не будут =0.

Сила Ампера возникающая действующая на проводник в магнитном поле выталкивает... ничего не понятно.
А вот, что в катушке протекает ток который создаёт магнитное поле понятней.
И что при соединении в руках двух магнитов одноимёнными полюсами, любому пацану понятно, что связь не жесткая. Отсюда и все беды.

---------- Сообщение добавлено 13.55 ---------- Предыдущее сообщение было 13.51 ----------

"что мы пытаемся доказать?".

При большом Bl/Mms искажения при воспроизведении сигнала с плотным спектром меньше. И, что, Bl/Mms не совсем "фитюлька", хотя и далекооооо не всеобъемлющая.

[bondar100]

посмотрите у BMS вот сч с двумя :
http://www.bmsspeakers.com/fileadmin...nge_driver.pdf

Вот и чуйка там 91.

[_Summit_]

И что при соединении в руках двух магнитов одноимёнными полюсами, любому пацану понятно, что связь не жесткая. Отсюда и все беды.

Хороший пример. Электромагнитный замок на подъезде, магнитный кран. Попробуй оторви! А ты гришь не жесткая.
Связь жесткая, только сила разная. Сила магнитного поля резко уменьшается в зависимости от расстояния, но при этом связь то остается.
Поэтому и токи в катушке такие большие. Вдуй в мощный НЧ дин амер 10-12 и попробуй руками диф зажать у катухи.
Отсюда вывод. Чем выше уровень сигнала (тока), тем меньше влияния BL и Mms.

[bondar100]

Вроде когда то радиолюбители по простому на торец керна медную шайбочку приклеивали...

Вроде как шайбочка не в зазоре при этом. Кто-нибудь подскажет, это помогало радиолюбителям? Стоит ли попробовать такое?

---------- Сообщение добавлено 14.30 ---------- Предыдущее сообщение было 14.18 ----------

но есть интересные эксемпяры у которых третия гармоника как с витком, но снижается она другими способами
http://www.eighteensound.com/PRODUCT...5#.VLb499KUe7g

Индуктивность почему-то ниже вдвое по сравнению с 410 головой. Наверное, в этом дело. И чуйка, соответственно, ниже вдвое.

[_Summit_]

При большом Bl/Mms искажения при воспроизведении сигнала с плотным спектром меньше. И, что, Bl/Mms не совсем "фитюлька", хотя и далекооооо не всеобъемлющая.

Спорно на самом деле. Щас на понятия перейдем. Демпфирование выше, а при плотном сложном спектре демпф. важно. Тут еще будет роль играть усилитель и провода. И чем выше роль электродемпф. в динамике, тем более он чувствует усилитель и провода.
Вот тут, кстати, ИТУН выглядит более правильно. Дин сам за себя "отвечает", а усилок только ток в него вкачивает. Искажений меньше! Как демпфируется?

[Vinni]

Хороший пример. Электромагнитный замок на подъезде, магнитный кран. Попробуй оторви! А ты гришь не жесткая.
Связь жесткая, только сила разная. Сила магнитного поля резко уменьшается в зависимости от расстояния, но при этом связь то остается.
Поэтому и токи в катушке такие большие. Вдуй в мощный НЧ дин амер 10-12 и попробуй руками диф зажать у катухи.
Отсюда вывод. Чем выше уровень сигнала (тока), тем меньше влияния BL и Mms.

Статические и динамические системы - очень разные вещи.
В этом вся и проблема, что даже этот пресловутый Bl/Mms рассматриваем в устоявшихся режимах.
А воспроизведение музыки это сплошные переходные процессы, где не жесткость связи между током и перемещением и масса основополагающие факторы.

А как быть с тихими звуками, тоже вдуть? Тока там почти нет, а играть надо.

[Nick-nack]

Вот и чуйка там 91.

это 16Ом версия.
8 Ом имеет 94, куда ещё больше для 5", которая отработает от 250Гц?
только с 410 18sound не сравнивать - там <500Гц нет + 6,5" поэтому и чуйка выше

[_Summit_]

Статические и динамические системы - очень разные вещи.
В этом вся и проблема, что даже этот пресловутый Bl/Mms рассматриваем в устоявшихся режимах.
А воспроизведение музыки это сплошные переходные процессы, где не жесткость связи между током и перемещением и масса основополагающие факторы.

Ну вот поэтому проектирование ГД сложный процесс. И звучат они все поразному. Искажений у динамика хватает выше крыши. Главное, чтобы они были не сильно заметны психоакустически.

А как быть с тихими звуками, тоже вдуть? Тока там почти нет, а играть надо.

Конечно вдуть. На динамике с низким BL/Mms все равно громко не будет. Это миф, что динамики с низким BL/Mms плохо воспроизодят тихие звуки. Тихие звуки плохо воспроизводят динамики с высокими мех. потерями (обмазанные черной дрянью).

[Vinni]

Спорно на самом деле.

ИТУН выглядит более правильно. Дин сам за себя "отвечает"

Действительно спорно )).

Мы не спорим. Что-то я заню, что-то вы, stasman много знает - это называется мозговой штурм, в результате которого должно появится истинное Знание.

Не надо быть врачом, и учится 10 дет на врача, чтобы понять, что будет если уколоться шприцем найденном на помойке. Достаточно общих знаний и здравого смысла. Так и в технике.
Есть общий принцип улучшения точности управления электромеханическими системами, это улучшение связи между управляющим воздействием и перемещением. И он применим для акустики.
Может этот Bl/Mms он и есть тот коэф., который напрямую влияет на уровень шумовых интермодуляционных искажений - кашу. Вот stasman может измерить.
Толк должен выйти, а бестолочь остаться

[_Summit_]

Мы не спорим.

Вот это хорошо.

Что-то я заню, что-то вы, stasman много знает - это называется мозговой штурм, в результате которого должно появится истинное Знание.

Только за. Просто мы по кругу ходим.

Есть общий принцип улучшения точности управления электромеханическими системами, это улучшение связи между управляющим воздействием и перемещением. И он применим для акустики.

Я думаю, его выработать не просто. Ибо очень много параметров и связей. Я точно на такое не способен. Без спец знаний и расчетов не обойтись, а без них будет тот-же "ПШИК". Хотя попытаться стоит.

Может этот Bl/Mms он и есть тот коэф., который напрямую влияет на уровень шумовых интермодуляционных искажений - кашу.

С ним проще. Я по нему свою точку зрения высказал. "Недопараметр" - вырванный клок из общеизвестной теории. Учитывать его можно, но осторожно. И не приписывать ему того, чем не обладает (ускорение, скрость, быстрота...).

Вот stasman может измерить.
Толк должен выйти, а бестолочь остаться

Хорошо если так..

[Vinni]

_Summit_, Это уровень диссера. Остаётся тупо померять два абсолютно одинаковых динамика но с разным Bl. Для этого надо чтобы satsman, как производитель динамиков, затрещин нам надавал, или проникся и померял.

[_Summit_]

_Summit_, Это уровень диссера. Остаётся тупо померять два абсолютно одинаковых динамика но с разным Bl. Для этого надо чтобы satsman, как производитель динамиков, затрещин нам надавал, или проникся и померял.

Как это абсолютно одинаковых, но с разным Bl?
Это ничего не даст. надо измерить хотябы 10-ок динамиков.

[Vinni]

Как это абсолютно одинаковых, но с разным Bl?

Он могёт, от их конструирует. На аватарку его гляньте.

[Dmitr_RE]

Flaesh,
Nick-nack,
алюминиевые, у меня сис 1456 с таким есть - толку ноль. на импедансе кстати видно по вашим ссылкам что работают такие кольца не как медные

[_Summit_]

Он могёт, от их конструирует. На аватарку его гляньте.

Это будут разные динамики. нельзя в динамике что-то менять без последствий.
например, придется увеличить жесткость. а это в свою очередь приведет к изменению fs и Q.

[Dmitr_RE]

Кто-нибудь подскажет, это помогало радиолюбителям? Стоит ли попробовать такое?

медную шапку на керн? если зазор позволяет(у меня таких динамиков не было на руках чтобы позволял) чебы не одеть, либо ИТУН сделать, тот же эффект

Индуктивность почему-то ниже вдвое по сравнению с 410 головой. Наверное, в этом дело. И чуйка, соответственно, ниже вдвое.

динамик интересный, домашний/про в одном. надо было взять до кризиса, щас неадекватных денег стоит. У zaph есть в измерениях.

[Flaesh]

http://www.eighteensound.it/TECHNOLOGIES/SDR , внизу сцылка на пдфку

[_Summit_]

Ребят, а вам не кажеться, что расклейка-приклейка колпачка может хуже повлиять на звук, нежеле кольцо улучшить? "Небесплатный" эксперимент.