Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

[Rova]

Приобрел на ибее DAC на PCM1794. Доработка привела к решению на одном ОУ вместо четырех. Руководствовался только прослушиванием. Опасался, что увеличится нелинейность из за ненулевой нагрузки токового выхода микросхемы дака. Реально практически не изменилась - RMAA на 1 килогерце намерил 0.0003%.

Может кому будет полезна схема.
Схему стоит рассматривать комплексно вместе с подсистемой питания.
Внесение, скажем, реактивности в питание в виде конденсаторов, конечно, не ухудшит формальных параметров, но изрядно изменит звук.

p.s. И вариант без общей обратной связи. Нелинейность порядка 0.002%.
p.p.s. И лучший вариант по звуку. Нелинейность порядка 0.01%.
p.p.p.s. И балансный вариант.
p.p.p.p.s. И вариант пассивный.

[Semigor]

2 Rova, по моему опыту в этом месте хорошо работает только полистирол, да и то не любой.

[Rova]

2 Rova, по моему опыту в этом месте хорошо работает только полистирол, да и то не любой.

Я вот тоже подумал, что стоит поэкспериментировать с типами конденсаторов, уж больно большая разница в лучшую сторону, неадекватная. С другой стороны в активных схемах фильтрация улучшала при подобных конденсаторах.
Тут возможны два варианта.
Либо ухо очень чувствительно к фазовым проблемам, а, поскольку слух это в большой степени локация, то есть фаза, это логично. То ли имеем дело с неидеальностью конденсаторов как радиоэлементов. Возможно и то и другое вместе. Конденсаторы другого типа ещё поищу, но пока оч доволен..

[Semigor]

Конденсаторы другого типа ещё поищу, но пока оч доволен..

Если в конкретной системе хорошо играет любые жанры можно и не фильтровать. Но мне думается, что устройства должны играть в любой системе.

[Rova]

Послушал выхлоп без фильтрации на усилителей Никитина - ничего плохого сказать не могу, правда у меня там на входе фильтр первого порядка примерно 50 килогерц. Попутно посравнивал еще и выхлопы своего ресивера ONKYO TX-NR 5009 и транспорта StreamMagic 6V2 (он с выхлопом).
На осном усилителей разница минимальна, самый чистый пассивный, потом выхлоп транспорта и потом ресивера, но разница между последними двумя исчезающие мала, не зная какой, наверное, не определил бы. Да и мой был лучше не прорывно. В общем, на обычных усилителях между нормальными выхлопами разницы почти нет, звук определяется характером подачи усилителя.
Совсем другое дело повторитель в классе А. Все три дака разные, и по низу и по верху и по сцене. И вот тут пассивный выхлоп просто вне конкуренции. Первые два отличаются, но там уже вкусовщина, несколько разный низ, чуть другой верх, но сказать что лучше не представляется возможным.
В своё время чуть послушал Миллениум - при всем желании не отличал даже ресиверный дак со своим дискретным, настолько превалировал характер усилителя, так что дело не только в классе А.

---------- Сообщение добавлено 13.49 ---------- Предыдущее сообщение было 13.45 ----------

p.s. Всех с наступающим новым годом !

[ИГВИН]

Rova, спасибо за информацию, и с НГ вас и всех коллег!

[Semigor]

Точно также трудно понять какой усилитель лучше передает музыку, если использовать осный источник.
(Безосность конечно не панацея, а только одно из необходимых условий).

[mr-marlen]

Сделал печатку под 8 канальный ЦАП. За основу взял выхлоп из схемы первого поста с ОУ после резистора.
Хочу после него поставить релейный РГ на 8 каналов, а затем повторители на ОУ.
Супер качество не требуется, поэтому плата совершенно не идеальная, однослойная, да и профан я в разводке плат. Перемычки на стороне дорожек. Цифровые дорожки со стороны компонентов будут накрываться алюминиевой фольгой, которая 4 и более болтиками будет прикручена к земле на другой стороне.

Есть несколько вопросов.
а) Как правильно поступить с аналоговыми землями?
1) Оставить как есть, соединив все земляные перемычки;
2) Разрезать на 4 куска, кинуть отдельно земляные проводники от БП до каждого PCM+ОУ;
3) Оставить как есть, но землю с ЦАП от общей точки БП кинуть на выходные тюльпаны.

б) Как подключать РГ и пред?
11) Для варианта 1 - каждый ЦАП на свой стерео РГ - 2 сигнальных, 1 земляной проводники; затем сигнальные и земляной проводники на плату предусилителя; после платы преда на выходные тюльпаны.
Плата предусилителя также выполняется с общей землей.
22) Для варианта 2 тоже самое, но плата преда также делится на 4 куска.
33) Для варианта 3 от выходных тюльпанов уходит по земляному проводу на каждый стерео РГ, на плату предусилителя.

в) Существуют ли варианты при которых возможно питание преда от БП ЦАП?

Извиняюсь за глупые вопросы.

[Alex]

Супер качество не требуется, поэтому плата совершенно не идеальная, однослойная, да и профан я в разводке плат.

Так может, стоило взять микросхему ЦАПа попроще и с меньшей обвязкой?

[Rova]

В вашем случае я бы все цифровые земли, включая DGND чипов даков, объединил единым земляным полигоном, а аналоговые, включая AGND даков, объединил бы в локальные для каждого чипа звёздочки с центром у токовых резисторов. Аналоговые земли соединил бы не широкими дорожками под чипами даков с цифровым полигоном.
А вообще, действительно, можно было бы применить какой восьмиканальный дак.

[mr-marlen]

Так может, стоило взять микросхему ЦАПа попроще и с меньшей обвязкой?

Я так и хотел, аналог прислал сэмплов AD1934, AD1933 и 4 адумки. ДШ на miniSHARC почитал после заказа и узнал, что он работает фиксировано на 512Fs, AD1933/4 256Fs, переставить шину можно только SPI контроллером. Осилить кучу информации по программированию и симуляторам не хватает времени, особенно с непрофильным образованием, да там еще как назло 24 бита SPI. Хотя прикуплен Saele logic аналайзер и пару USBASP, но до дела пока не дошло.
Да и потом у всех этих ЦАП характеристики не особо... Вот я и решил рискнуть, попробовав на "коленке" (ЛУТом) сделать такой вариант. Наверняка будет лучше 4хPCM5102/ESS9023, 1хAD1933. ESS9018 слишком дорого, Циррусы вроде есть неплохие, но суть от этого не поменялась бы.
Вначале думал собрать этажеркой 4 ЦАП, но потом показалось, что это не удобно размерами корпуса, взаимными помехами, да клок по горизонтали/вертикали будет бегать.

[Alex]

было бы применить какой восьмиканальный дак.

и с выходом по напряжению.

[mr-marlen]

А вообще, действительно, можно было бы применить какой восьмиканальный дак.

Все равно потом будут похожие танцы с бубном из-за РГ и предусилителя.

[Alex]

Я так и хотел, аналог прислал сэмплов AD1934, AD1933 и 4 адумки.

Ну и что? мне они каждую неделю что-то присылают, не все же надо в схему ставить

Да и потом у всех этих ЦАП характеристики не особо...

НУи что? Ты же сампишешь что:

Супер качество не требуется,

Наверняка будет лучше 4хPCM5102/ESS9023

или один AK4346, 4348, 4359, да и у CS было куча сразу 8-канальных.

[Rova]

Тут сложнее с землями от аналоговых источников. Если бы источников было по количеству чипов, то и не проблема, земли каждого в центр соответствующей звёздочки. А тут я не вижу другого выхода, как объединить центры и подать общую землю аналоговых питаний где нибудь, скажем, между вторым и третьим чипами. Но токи на этой перемычке в случае первого варианта питания из первого поста за счёт падения напряжения создадут модуляцию потенциала опоры и, соответственно, мусорок по питанию.
В идеале, опора стаба должна отслеживать потенциал локальной звёздочки. В принципе, это больше влияет на результаты измерений, чем на звук.

---------- Сообщение добавлено 22.07 ---------- Предыдущее сообщение было 21.34 ----------

p.s. Или поместить земли аналоговых источников на цифровой полигон, а все остальное остаётся в силе.

[mr-marlen]

Offтопик:

Ну и что? мне они каждую неделю что-то присылают, не все же надо в схему ставить

Моя работа инженером по системам связи и сигнализации в Автокаде, MS офисе и на совещаниях. Микросхем нигде нет . Я очень рад, что тебе каждую неделю присылают и ты все время что-то разрабатываешь.
Я проектирую из готового и увязываю это с остальными системами здания, корректирую архитектурные чертежы, выдаю задания архитекторам, электрикам, конструкторам. Занимаюсь наружными сетями связи, кабельной канализацией в колодцах. Если бы у меня была большая зарплата, из которой много бы оставалось на хобби, то купил бы готовое, были бы знания как у тебя ничего бы не спрашивал.

или один AK4346, 4348, 4359, да и у CS было куча сразу 8-канальных.

Как их потом на 8 релейных регуляторов разводить? Дай угадаю твой ответ - ставь две 4-х канальных PGA?

Rova, по измерениям мне хватит и 96дБ THD+N. Главное чтобы не было фона.
Я вот думаю может попробовать заземлить все на корпус?
- 5 болтиков по вертикальной линии установки ЦАП в местах соединения DGND+AGND;
- по болтику в середине токовых резисторов и по проводку до соответствующего болтика от места земли под ОУ и после ОУ;
- по болтику у каждого РГ;
- землю преда тоже на корпус;
- землю выходных тюльпанов тоже на корпус;
- БП на корпус или к соответствующим потребителям.

[Rova]

Нет - нет, на корпус только из одной точки, по сути с любого места. Если устраивает 96, то можно просто все залить (и аналоговую землю), думаю, будет и больше. Но цифровой полигон с аналоговым все равно соединить перемычкой между вторым и третьим чипом. Землю цифрового источника к цифровому полигону, аналоговых - к аналоговому.

[mr-marlen]

Вариант как на картинке?
Или цифровую землю не соединять с аналоговой под каждым ЦАП, а соединить одной перемычкой от точки соединения красной и синих линий?

[Rova]

Или цифровую землю не соединять с аналоговой под каждым ЦАП, а соединить одной перемычкой от точки соединения красной и синих линий?

Думаю, чтобы не формировать ненужных петель, лучше объединить в одной точке между вторым и третьим чипами.
Если делать четыре аналоговых полигона, то опять возникает вопрос с землей одного источника. Можно предусмотреть запаиваемые перемычки и на каждый чип, а потом, контролируя спектр - поэкспериментировать.

---------- Сообщение добавлено 15.01.2015 в 00.00 ---------- Предыдущее сообщение было 14.01.2015 в 23.54 ----------

p.s. Но, вообще, так, как на рисунке нормально. То есть сделать четыре аналоговых полигона, а остальное проволочными перемычками.

[mr-marlen]

Попробую все запаять как есть с полностью общим полигоном, запаяв все перемычки между землями.
Цифровую землю соединю под каждым ЦАП, потом порежу на 4 аналоговых полигона, ну а если будет совсем плохо - сдую феном и буду резать.

[Rova]

p.p.s. Перемычку между полигонами я бы сделал не шире миллиметра или проволочной.

---------- Сообщение добавлено 00.18 ---------- Предыдущее сообщение было 00.06 ----------


Ещё один момент - звук сильно зависит не только от номинала фильтрующего конденсатора на входе, но и от его типа. Недавно вместо полипропилена пробовал полистирол, он нейтральные, вносит меньше гадости. Но у меня сейчас пассивный выход, и без фильтрации совсем в моём случае все равно лучше.
Поэтому стоит предусмотреть место под конденсатор произвольных в разумных пределах размеров.

---------- Сообщение добавлено 00.24 ---------- Предыдущее сообщение было 00.18 ----------

И ещё - резисторы желательно металопленочные, если это smd, то лучше что-то типа Melf. Угольные почему-то сильно мутят, не спрашивайте меня почему .

---------- Сообщение добавлено 00.26 ---------- Предыдущее сообщение было 00.24 ----------

А то будет напрашиваться гипотеза о их мемристорности..