Минимальная ёмкость электролитов в БП лампового SE - только свой опыт!

[Др.ВАХ]

Первый ламповый SE собирал по Пузанову и особо не задумывался: нашёл расчёт фильтра LC по пульсациям и получил нужную ёмкость при имеющемся дросселе. Сейчас же после чтений аудиопортала и др. ресурсов едет крыша. Оказывается нужно тысячи мкФ для энергетики, баса и ещё чего-то. В старых схемах везде стоят 40-50 мкФ и народ не жаловался на звук, хотя тоже могли набрать батареи из них на любую ёмкость.
Я хочу поставить 220 мкФ, по пульсациям расчёт говорит "да", а аудиогуру - "нет". Прошу ламповедов поделиться, сколько они ставят микрофарад. Интересует минимально достаточная ёмкость.

[Чувак]

после чтений аудиопортала

Ключевая фраза

Лучше меньше, да лучше. + хороший шунт.
Ну и разумеется, кашу маслом не испортишь )

[Виталик]

Оказывается нужно тысячи мкФ для энергетики, баса и ещё чего-то.

Тысячи не ставил, а вот порядка 700 набирал, причем пленкой (просто была в наличии, и влезала в корпус). Мож я конечно чёта не так слушал, но особой разницы не заметил.

[теоретизирующий практик]

220 мкФ, по пульсациям расчёт говорит "да",

Ну ещё можно учесть, что на самых низких частотах (20 Гц) возможны пульсации потребляемого тока с такой же частотой. Значит в принципе будет некоторое колебание и пульсаций. Правда при больших громкостях - пульсации сети (в основном 100Гц) сильно маскируются самим звуковым сигналом. Если есть желание перестраховаться, надо увеличить ёмкость в 2 раза.

P.S. Зачастую именно свой опыт определяет окончательное решение.

[stan marsh]

Рулит принцип разумной достаточности.

[Виталик]

Ну ещё можно учесть, что на самых низких частотах (20 Гц) возможны пульсации потребляемого тока с такой же частотой. Значит в принципе будет некоторое колебание и пульсаций. Правда при больших громкостях - пульсации сети (в основном 100Гц) сильно маскируются самим звуковым сигналом.

На низких частотах и больших громкостях, всё упрется в нелинейность однотактного каскада, и недостаточную индуктивность первички.

[avkmar]

Сейчас же после чтений аудиопортала и др. ресурсов едет крыша.

Туда не подготовленным ходить низзя

Первый ламповый SE собирал по Пузанову и особо не задумывался

И правильно делал. Усилители SE работают в классе А и потребляют усредненный ток, равный току покоя. Если фона нет, то достаточно. У меня в однотакте стоят С-L-C (220мкФ - 2,5Г - 470мкФ) в каждом канале и при токе покоя 165мА фона вообще никакого, даже если ухо в динамик вставить и динамика в норме.

расчёт говорит "да", а аудиогуру - "нет"

Да они там много чего говорят. Стремиться к идеалу нужно, но должен работать принцип достаточности, иначе после определенного порога прирост качества будет на копейку, а затраты на тысячи.

[Др.ВАХ]

То есть ёмкости берутся по расчету пульсаций? В первом SE у меня 22 мкФ-2.5 Гн- 660 МКФ и фон не беспокоит. Сейчас считаю, что можно было поставить и меньше, меньше бы мучался с компоновкой. Для второго хочу 220 мкФ, по расчетам получаются пульсации на уровне 10 МВ на аноде, на выходе с учётом КТР будет не больше 0.5 мВ. Даже если пульсации будут выше на порядок (всякое бывает), приемлемо. Значит проблем с низами нет при таких емкостях? Низ для меня от 50-60 Гц.Ниже наверное не слышал, только их вторые гармоники.

[jett]

То есть ёмкости берутся по расчету пульсаций?

Да, но нужно учитывать также, что через них замыкается переменный ток вых. каскада, а это обычно несколько десятков мА, поэтому с этой точки зрения бОльшая емкость предпочтительнее, учитывая что есть такой параметр конденсатора как "макс. пульсирующий ток". Кроме того, бОльшая емкость БП полезна своим более низким импедансом, т.е. на ней "осядет" меньше всяких помех и мусора. Так что ваши шизо-гуру не так уж и не правы.
Но, как обычно, главным является фактор меры​. Поэтому

должен работать принцип достаточности, иначе после определенного порога прирост качества будет на копейку, а затраты на тысячи.

Так что, 220,0...470,0 в позиции последней емкости как правило достаточно. Важно её качество.

[fakel]

Сейчас же после чтений аудиопортала ... едет крыша.

Так и должно быть, он на это и рассчитан

[Openreel]

В 90ых делал два канала SE EL84. Емкость после транса было порядка 10-20мкФ, потом дроссель, потом емкость 160мкФ. Все емкости пленка, но ранние варианты были на электролитах. На 300В анодного шумы были несколько мВ, анализатор спектра ничего не видел после ~ 300Гц. К динамику можно было ухо прикладывать - тишина полная, не слышно включен усилитель или нет. С транзисторами в те годы я так не умел еще.

[gross]

для энергетики, баса и ещё чего-то. В старых схемах везде стоят 40-50 мкФ и народ не жаловался на звук, хотя тоже могли набрать батареи из них на любую ёмкость. Я хочу поставить 220 мкФ, по пульсациям расчёт говорит "да"

Я не особый ламповед, лишь чуть-чуть. Помню, в старых схемах стояли по 5 мкФ, затем по 10, потом по 20 мкФ. 40-50 мкФ - это уже круть была. А 220 мкФ - этого вполне достаточно со всех инженерных точек зрения.
На счет "энергетики баса" - это ведь не инженерный термин, и поэтому его нельзя связать с емкостью конденсатора фильтра. Это термин из глянцевых журналов, перекочевавший на форумы, это скорее способ поговорить на аудио-темы, показать что находишься "в теме".

[fakel]

Определяется только ПСРР выходного каскада. Какая нафиг энерговооруженность, если ВК в кл А работает?
Для пентода с катодной ООС достаточно 10мк в аноде (без дросселя, но с кенотороном) и 5мк в экр сетке.

---------- Сообщение добавлено 18.29 ---------- Предыдущее сообщение было 18.29 ----------

после дросселя

[Openreel]

Помню, в старых схемах стояли по 5 мкФ, затем по 10, потом по 20 мкФ. 40-50 мкФ - это уже круть была.

И те старые схемы и гудели и шипел, но тога никого это не волновало. источники - эфир, вилил да мафоны, все шумели, если не студийка.
Нынче если усилитель в паузе можно услышать включен или нет - для меня такой усь в морг сразу.

[Др.ВАХ]

И те старые схемы и гудели и шипел, но тога никого это не волновало. источники - эфир, вилил да мафоны, все шумели, если не студийка.
Нынче если усилитель в паузе можно услышать включен или нет - для меня такой усь в морг сразу.

А если слышно в 5-10 см, тоже в морг? В Африке есть племя охотников, живёт вдали от 220 В и рубиконов БГ. В 70 лет слышат шепот за 300 м. Хорошо, что их не берут в ОТК производители усилков. А то бы как голуби, которых научили на свою голову смотреть дефекты шарикоподшипников. С их зрением у них пошёл 100% брак и голуби вернулись к проверке памятников.

[Владимир Мовчан]

в однотакте стоят С-L-C (220мкФ - 2,5Г - 470мкФ) в каждом канале и

+1. Наверное, можно на этом и остановиться.
Лучше посередине поставить ЭД (электронный
дроссель-умножитель ёмкости) вместо простого
дросселя.

Кроме многократного умножения ёмкости,
ЭД задерживает анодное на пол-минуты,
имеет низкое выходное сопротивление
и не содержит "фонящего" поля.

[Openreel]

А если слышно в 5-10 см, тоже в морг?

С таким результатом глупо рассуждать о влиянии емкости на упругость баса. При 100 мкФ электролитах (о ужас - отечественных) шумы отсутствовали при втыкании уха в динамик глубокой ночью, при любом положении регулятора громкости. Но достигалось такое конечно не тупым втыканием электролита побольше

Offтопик:
В старых бытовых ламповых девайсах (их у меня было десятками) хватало косяков. Норма жизни пустить сигнальную землю через шасси. Достаточно было в мафонах 60ых не меняя схемы пустить сигнальную землю отдельными проводами звездой, как их звук улучшался разительно. Но если допиливать их более серьезно, то потом народ обалдевал, как начинали играть те самые древние мафоны и радиолы и каждый раз удивлялся, почему же на заводе их так не делали.

---------- Сообщение добавлено 20.09 ---------- Предыдущее сообщение было 19.59 ----------

ЭД (электронный дроссель-умножитель ёмкости)

Одно из свойств емкости - запасаемая энергия равна (C*U^2)/2. В каком месте ЭД может запасти энергию, для умножения емкости?
Дроссель железный энергию таки запасает.

[gross]

В каком месте ЭД может запасти энергию, для умножения емкости?

До рассчитанного потребляемого тока. В этих пределах потребитель будет питаться так, как будто емкость была действительно умножена.

[Чувак]

умножена

На скока?

[Openreel]

На скока?

Некоторое число, в диапазоне от 0 до 1

Суть не в этом, а в насколько (не)линейна эта операция умножения.

Дроссель можно сделать очень даже линейным и работающим в широкой полосе частот.