Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

[Rova]

Приобрел на ибее DAC на PCM1794. Доработка привела к решению на одном ОУ вместо четырех. Руководствовался только прослушиванием. Опасался, что увеличится нелинейность из за ненулевой нагрузки токового выхода микросхемы дака. Реально практически не изменилась - RMAA на 1 килогерце намерил 0.0003%.

Может кому будет полезна схема.
Схему стоит рассматривать комплексно вместе с подсистемой питания.
Внесение, скажем, реактивности в питание в виде конденсаторов, конечно, не ухудшит формальных параметров, но изрядно изменит звук.

p.s. И вариант без общей обратной связи. Нелинейность порядка 0.002%.
p.p.s. И лучший вариант по звуку. Нелинейность порядка 0.01%.
p.p.p.s. И балансный вариант.
p.p.p.p.s. И вариант пассивный.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

А Вы не задавались вопросом, какой должна быть мощность этих колебаний, чтобы они "пролезли в мозг" за счёт интермодуляции?

задавался и не только этим вопросом.

Для начала можно прикинуть план такого эксперимента, а не его реализацию. Уже на этой стадии возникает много вопросов, и большинство из них к "старым методикам" и их аппаратному обеспечению. И Вам советую прикинуть. Например, может интермодуляция образуется на нелинейности биопреобразователя механика/нервный импульс, а не "в мозге"?

[Semigor]

...П-импульс (как "несущая сигнала") на весь период дискретизации имеет самый большой из всех П-импульсов завал на верхах~ -4дБ на частоте Найквиста и нелинейную ФЧХ . В этом смысле можно понимать такую интерполяцию, как "линейный фильтр"...

У меня давно было желание построить последующий Бесселеобразный ФНЧ, считая интерполяцию нулевого порядка первым звеном этого фильтра, но пока никак руки не дойдут .

Но корректно такая операция полиномиальной интерполяции представляет собой таки нелинейный фильтр- есть "копии спектра" информации.

Разумеется, но какая может быть альтернатива?

[Сухоруков Сергей]

Например, может интермодуляция образуется на нелинейности биопреобразователя механика/нервный импульс

Я именно эту нелинейность и имел в виду, а вовсе не "нелинейность мозгов".

[veter23]

Rova, а делали измерения нелинейности на частоте 20Гц и 20кГц ?

[Rova]

Rova, а делали измерения нелинейности на частоте 20Гц и 20кГц ?

Пока нет... колонками занимаюсь.

[Игорь Гапонов]

У меня давно было желание построить последующий Бесселеобразный ФНЧ, считая интерполяцию нулевого порядка первым звеном этого фильтра, но пока никак руки не дойдут .

...

Этого "по Бесселю", мне кажется (но не уверен), для малой скважности (соотв. большая "физическая энергия") не сделать с достаточной погрешностью, если учитывать щелевую функцию (такая функция передачи у синхронного фильтра=спектру модуляции периодических п-импульсов синусом) как какую-то аппроксимацию по одному какому-нибудь корню полинома Бесселя. Т.е. эта ошибка отразится на ФЧХ, и в итоге ФЧХ окажется хуже, чем бесселева даже меньшего порядка. А для большей скважности будет мала энергия и потребуется большее усиление в увеличение скважности раз. Кстати, если компенсировать это простым увеличением амплитуды, то перегруз входа обеспечен. Т.е. надо сначала фильтровать-интегрировать, чем, собственно, в той или иной степени и занимается любой ФНЧ, а затем усиливать. Альтернатива одна, вернее две - а) апсемплинг, шо очень тяжело; б) исходный хайрез с достаточной Fd, шоб без всяких фильтров и в АЦП и в ЦАП

[jett]

а делали измерения нелинейности на частоте 20Гц и 20кГц ?

Можно в симуляторе посмотреть.

[veter23]

Можно в симуляторе посмотреть.

Хочется в железе.

[Rova]

Если это еще интересно. Измерения пассивного варианта из первого поста. Общая нелинейность невысокая, но распределение гармоник из тех, что пугают . Уровень нелинейности порядка последней активной схемы, но если там нелинейность определялась лишь второй гармоникой и немного третьей, то тут амплитудная характеристика дальше от параболической. В общем, для меня опять никакой связи со звуком.

[Сухоруков Сергей]

В общем, для меня опять никакой связи со звуком.

А как этот "пассивный вариант" в плане звука? (Может, уже говорилось об этом. Тогда - сорри...) Судя по первому посту, лучшая для Вас схема третья (слева направо). Про "пассивный вариант" там ничего не написано.

[Rova]

А как этот "пассивный вариант" в плане звука? (Может, уже говорилось об этом. Тогда - сорри...) Судя по первому посту, лучшая для Вас схема третья (слева направо). Про "пассивный вариант" там ничего не написано.

Если коротко, то он самый чистый, самый ясный, прозрачный. Есть нюанс в передаче низа, мы привыкли к некоторому слуховому "подъему" на низах, который определяется rc по питанию и позволяет подстроить динамику звука на низах, добавляя драйва. Тут на слух все фазово ровнее, определённо правильнее. Возможно, для некоторой подстройки динамики можно поэкспериментировать с аналоговым питанием чипа дака, я этим пока не занимался, пока стоит как и раньше - стаб-резистор-зенер.

[Роман М]

Если коротко, то он самый чистый, самый ясный, прозрачный. Есть нюанс в передаче низа, мы привыкли к некоторому слуховому "подъему" на низах, который определяется rc по питанию и позволяет подстроить динамику звука на низах, добавляя драйва. Тут на слух все фазово ровнее, определённо правильнее. Возможно, для некоторой подстройки динамики можно поэкспериментировать с аналоговым питанием чипа дака, я этим пока не занимался, пока стоит как и раньше - стаб-резистор-зенер.

Субъективно завал в НЧ диапазоне проявляется как улучшение прозрачности и чистоты звучания. По первым впечатлениям это может радовать, но спустя некоторое время при прослушивании более обширного звукового материала приходит понимание что такой звук ущербен.
Вы ИМХО напрасно успокаиваете себя привычкой к "слуховому подъему" на НЧ. На самом деле правильный баланс НЧ/CЧ вещь довольно тонкая, но когда он достинут это достаточно хорошо слышно.

[Сухоруков Сергей]

А сигнал с выходов OUT+/OUT- подается на линейный вход УМ? Я правильно понимаю?

[Rova]

Субъективно завал в НЧ диапазоне проявляется как улучшение прозрачности и чистоты звучания. По первым впечатлениям это может радовать, но спустя некоторое время при прослушивании более обширного звукового материала приходит понимание что такой звук ущербен.
Вы ИМХО напрасно успокаиваете себя привычкой к "слуховому подъему" на НЧ. На самом деле правильный баланс НЧ/CЧ вещь довольно тонкая, но когда он достинут это достаточно хорошо слышно.

Нет, завала нет - низ и глубже и быстрее. Просто в активных схемах у меня был механизм создания тембрального подъёма в районе нижнего регистра голоса, тут этого механизма нет. С другой стороны тот тембральный подъём при неправильной подстройке приводил к характерному звуку выхлопа и часто надоедал, приходилось rc пересматривать и так до бесконечности. Так что все правильно - вещь довольно тонкая. Поэтому в активных схемах я потом и указал не конкретное значение емкостей, а диапазон, потому что оптимум в другой системе, с другим помещением, усилителем, акустикой будет другим.
Тут я слушаю длительное время и уже не слышу выхлопа, ничего не приедается, там где есть драйв - он есть, где нет - нет. Голос и выразителен и глубок, раскаты грома (есть тестовый трек) пугающе натуральны, ударник энергичен и упруг, все на месте, просто лишился возможности на это влиять (на самом деле пока и не надо).

---------- Сообщение добавлено 12.57 ---------- Предыдущее сообщение было 12.53 ----------

А сигнал с выходов OUT+/OUT- подается на линейный вход УМ? Я правильно понимаю?

Я использую только одно плечо. Разделительные конденсаторы ставил, потом убрал - есть на входе УМ. Но без них, понятно, на выходе постоянка, об этом надо помнить.

[Сухоруков Сергей]

Я использую только одно плечо.

Какое входное сопротивление у Вашего УМ? Стандартные 47 кОм?

[Rova]

Какое входное сопротивление у Вашего УМ? Стандартные 47 кОм?

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1838873 - 22k.

---------- Сообщение добавлено 13.22 ---------- Предыдущее сообщение было 13.19 ----------

p.s. Да, ещё альпс 10к на входе стоит, так что меньше 10к.

[jett]

Просто в активных схемах у меня был механизм создания тембрального подъёма в районе нижнего регистра голоса

Каким образом?

[Rova]

советую убрать конденсатор. Для опытов с пассивным фнч необходимо использовать таковой с чисто активным входным и выходным сопротивлением (такие схемы есть, но без индуктивностей не обойтись, но они возможны для частот 20кГц "на воздухе") или вообще его не использовать, а перейти на безосые УМы

Убрал всю фильтрацию - лучше. Причём ждал изменений только сверху, лучше стало все, субъективно, даже локализация источников.
Но дак становится все менее универсальным - мало того, что постоянка на выходе, так ещё и ВЧ мусор будет. Как на это отреагируют осные усилители пока не знаю (хотя в грамотном должна быть достаточная для него фильтрация на входе).

[jett]

Убрал всю фильтрацию

А я-то все думаю, в чем причина... https://www.youtube.com/watch?v=6L1XOUKecKE

[Зёбра_]

А я-то все думаю, в чем причина...