Страница 10 из 33 Первая ... 8910111220 ... Последняя
Показано с 181 по 200 из 652

Тема: Проект А без ОООС

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы

    Регистрация
    23.04.2006
    Сообщений
    702

    По умолчанию Проект А без ОООС

    "Зачат" новый проект - усилитель без ОООС. Причины его появления можно посмотреть здесь:
    http://madoptic.narod.ru/projects/a-seb_page2.htm

    Усилитель построен с использованием схемотехнических решений близких к Проект А с ОООС (https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59713), но применены, возможно, не совсем традиционные подходы:
    1) получение необходимой линейности не за счет использования линейных свойств полевых тр-ров, а применением оных с высокой крутизной (изначально разработаны для работы в ключевых схемах)
    2) применение импульсного БП для питания усилителя.
    Так как в УМ используется балансный выход с однотактными плечами, то потребляемый ток усилителя ПОСТОЯННЫЙ. Это и определило возможность использования импульсного БП.

    Собственно, схема усилителя:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	A-SEBr3.jpg 
Просмотров:	6947 
Размер:	95.4 Кб 
ID:	230140

    Усиление К=9.7, измерянная полоса пропускания расширилась до 500 КГц по сравнению с 255 кГц у предыдущего УМ. Частота единичного усиления 4.1 МГц. Для небалансного включения (RCA вход) по измерениям искажения на 1 КГц/1W составляют 0.046% для 8 ом. До 0.8W присутствуют только (!) вторая и третья гармоники. На 4 ом искажения очень близки по структуре.
    С изменением частоты искажения не меняются. Во всяком случае, на 10 кГц изменений не видно совсем.

    Максимальная выходная мощность представленного варианта составляет 10W на 10 ом. При уменьшении номинала нагрузки снижается до 8W/8ом и 4W/4ом.

    Схема усилителя может быть оптимизирована под выходную мощность не менее 10 Вт для нагрузок от 4 до 8 ом (15 Вт на 6 ом) с повышением общей линейности усилителя приблизительно на 6 дБ. Сопротивление резисторов R40, 41 становится 750 ом, а R 5, 21 - 62 ом. R32 должен быть 43К. Также изменяются номиналы резисторов в истоковых цепях выходных источников тока М2 и М4 - теперь это сборки из 6 одно ваттных резисторов 3.92 ома. Ток покоя устанавливается резистором R18 3.9К на 2.28А. R2 тоже становится другим - два 2-ваттных резистора по 0.068 ом. Обратите внимание - необходимо применить другой импульсный БП. Теперь здесь можно использовать TRACO TOP 200-124 (C12 в этом случае не ставится).
    Дополнительно: входная сборка должна быть FDC3601N (FDS снята с производства); операционники обязательно использовать ОРА1652 или AD823; на выходе применять можно довольно широкий выбор транзисторов, рекомендую FQP50N06L, FQP33N10L. Вместо 2SD1898 можно применить PBSS4240X.

    Ниже приведена аппаратная реализация усилителя, она немного отличается от предыдущего усилителя Проект А, но корпус используется того же типа.

    Собственно, п/плата усилителя 4-х слойная с металлизацией 105 мкм, размером 203х146 мм и выглядит так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pcb_top_sm.jpg 
Просмотров:	3219 
Размер:	162.5 Кб 
ID:	204685 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pcb_bot_sm.jpg 
Просмотров:	2892 
Размер:	161.4 Кб 
ID:	204686

    Вид спереди моноблока: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	A-SEB_front_sm.JPG 
Просмотров:	2731 
Размер:	142.4 Кб 
ID:	222246 , сзади: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	A-SEB_rear_sm.JPG 
Просмотров:	2668 
Размер:	149.8 Кб 
ID:	222247
    Вид частично разобранного изделия: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_7545_sm.jpg 
Просмотров:	3063 
Размер:	303.5 Кб 
ID:	223364 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_7556_sm.jpg 
Просмотров:	3003 
Размер:	237.5 Кб 
ID:	223363 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_7595_sm.jpg 
Просмотров:	2756 
Размер:	255.2 Кб 
ID:	223368

    Измерения усилителя приведены на сайте (по ссылке выше).

    Развитие проекта - усилитель Perfectio (28 W/6 ом):

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_8671-3-1.jpg 
Просмотров:	2085 
Размер:	73.2 Кб 
ID:	284523 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_8651-3-1.jpg 
Просмотров:	2230 
Размер:	91.8 Кб 
ID:	284522 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_8659-2-1.jpg 
Просмотров:	2112 
Размер:	148.3 Кб 
ID:	284521 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_8646-3-1.jpg 
Просмотров:	2230 
Размер:	172.6 Кб 
ID:	284680 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_8633-2-1-1.jpg 
Просмотров:	2214 
Размер:	177.4 Кб 
ID:	284520
    Последний раз редактировалось Mad optic; 26.02.2017 в 12:41.

  2. #181
    Частый гость
    Регистрация
    08.05.2010
    Сообщений
    133

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Цитата Сообщение от Mad optic Посмотреть сообщение
    Pass прав относительно причин "лучшести" однотактников?Пока проверить не могу.
    С интересом жду, когда сможете и это проверить.
    Поздравляю с успешным завершением безОООСного проекта.

  3. #182
    самый главный
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    13
    Сообщений
    3,144

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    2ТС.

    Мне кажется, что должен быть оптимум сопротивления нагрузки и/или напряжению питания (т.к. в режиме тру-А ток покоя, определяемый р.т, покоя всегда в "середине") по критерию мин. НИ для заданной мощности. Это по аналогии с пентодными каскадами (в общем случае - на приборах в режиме насыщения ВАХ/ААХ, например, с триодными в режиме А2). Очень интересно было бы выбрать режим ПТ в двухтактнике (р.т.+Rн), при котором в АА характеристике макс. коэфф. усиления совпадает с р.т. (одна точка перегиба на АА). Вот тогда с однотактником можно потягаться...

  4. #183
    Старый знакомый
    Автор темы

    Регистрация
    23.04.2006
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Цитата Сообщение от SAS-M Посмотреть сообщение
    С интересом жду, когда сможете и это проверить.
    Поздравляю с успешным завершением безОООСного проекта.
    Всем еще раз спасибо за поздравления!

    А вот на пути к "чистому" однотактнику стоит проблема. Ведь балансная схема в данном проекте появилась также с целью исключить выходной электролит из цепи прохождения сигнала. Технически задачу можно решить или интегратором или трансформатором. Но ни один из этих путей для меня неприемлем.

    ---------- Сообщение добавлено 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было 11:44 ----------

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    2ТС.

    Мне кажется, что должен быть оптимум сопротивления нагрузки ...
    Оптимум, конечно, может быть. Только усилителю приходится работать на реальную комплексную нагрузку, сопротивление которой может варьироваться в довольно широких пределах.

  5. #184
    самый главный
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    13
    Сообщений
    3,144

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    А насколько трудно "выровнять" импеданс нагрузки, не задумывались?


    Offтопик:
    Немного офф из-за "очень общего характера" нижеследующего замечания, но таки по теме (побывал на сайте ТС), и буду дальше наблюдать молча.

    В своё время стало понятно, что, невзирая на неизбежные компромиссы из-за конечного быстродействия приборов, для реализации всеядности УМ со стороны выхода и входа легче всего ввести ООС.

    Потом "по приборам" стало понятно, что таким же способом легче сделать в эн раза мощнее усилитель, чем повысить чувствительность излучателя во столько же раз при сохранении его широкополосности...

    "Под это" стали подстраивать ВАХи, а не улучшать их линейность ...


    Ну, и т.д.

  6. #185
    Частый гость Аватар для iRomario
    Регистрация
    07.07.2009
    Адрес
    Petersburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    150

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Я вот хотел спросить:
    Если в цепь питания ввести бустер, хороший малошумящий бустер, не даст ли это возможность более "удобной" настройки режимов выходного каскада?
    Думаю, общая концепция не сильно нарушится, ведь один ИБП уже есть, а бустер на небольшой ток не даст ощутимых помех, а удобств (опять таки 4 Ома в нагрузке) добавит. Или я чего то не понимаю?


    С уважением, Роман

  7. #186
    Старый знакомый
    Автор темы

    Регистрация
    23.04.2006
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Цитата Сообщение от iRomario Посмотреть сообщение
    Если в цепь питания ввести бустер, хороший малошумящий бустер, не даст ли это возможность более "удобной" настройки режимов выходного каскада?
    Роман, честно говоря, не совсем понял ваш вопрос. Чего может быть проще, чем установка правильного по номиналу резистора R18 для соответствующего тока. Ток устанавливается достаточно "жестко" и я даже не ставил туда подстроечный резистор. Хотя, если есть желание, то - пожалуйста.
    Я так понял, что вас зацепила идея получить не меньше 10 Вт на 4 ом. В первом посте выложил оптимизированную под 10 Вт на 4 ом схему. Она, кроме того, немного более линейной должна быть, т.к. оптимизирована уже по результатам работы существующего варианта.

  8. #187
    Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,265

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Mad optic, не пробовали подключить нагрузку параллельно повторителю одного из плеч, через конденсатор, разумеется (то есть топология Чуффоли) ? По звуку.. Потребление останется постоянным, выходное сопротивление вдвое уменьшится, с другой стороны добавится влияние конденсатора. Чисто для кругослуха ) интересно, ну и параметры померять можно.
    Жизнь - это такая Хрень, где-то между Инь и Янь... пена на поверхности океана какой-то иной реальности.

  9. #188
    Старый знакомый
    Автор темы

    Регистрация
    23.04.2006
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Цитата Сообщение от Rova Посмотреть сообщение
    Потребление останется постоянным
    Это с чего вдруг?

  10. #189
    Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,265

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Источник тока снизу. Нагрузка параллельно повторителю. Ток будет делиться между нагрузкой и повторителем, сумма постоянна.
    Жизнь - это такая Хрень, где-то между Инь и Янь... пена на поверхности океана какой-то иной реальности.

  11. #190
    Старый знакомый
    Автор темы

    Регистрация
    23.04.2006
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Rova,
    Замечу лишь, что для переменного тока в данном случае все равно, куда подключена нагрузка - к земле или к шине питания. Просимулировать сможете сами на схеме из генератора, ИП, ИТ, транзистора, емкости и резистора.

  12. #191
    Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,265

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Жизнь - это такая Хрень, где-то между Инь и Янь... пена на поверхности океана какой-то иной реальности.

  13. #192
    Старый знакомый
    Автор темы

    Регистрация
    23.04.2006
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Не сразу сообразил, но идея интересная. Правда, над практической реализацией надо подумать.

  14. #193
    Старый знакомый
    Автор темы

    Регистрация
    23.04.2006
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    FYI: Измерения в балансном режиме входа. См. сайт.
    Последний раз редактировалось Mad optic; 28.01.2015 в 12:27.

  15. #194
    Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,387

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС


    Offтопик:
    ИМХО, разделительные емкости в сад. Звук есть только в УПТ.

  16. #195
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,050

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Цитата Сообщение от Rova Посмотреть сообщение
    Как раз рисую аналогичную конфигурацию, но немного изменил. 1. Разделительный конденсатор и нагрузку поменял местами. 2. Землю поставил на верхний конец нагрузки. Таким образом конденсатор оказывается включённым в петлю местной ООС.
    Анатолий

  17. #196
    Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,265

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Как раз рисую аналогичную конфигурацию, но немного изменил. 1. Разделительный конденсатор и нагрузку поменял местами. 2. Землю поставил на верхний конец нагрузки. Таким образом конденсатор оказывается включённым в петлю местной ООС.
    У топологии Чуффоли самые хорошие ВЧ из того, что я когда либо слышал, звук ясный до беспредела, но есть претензии к низу. Может такое решение с землёй и исправит ситуацию... А в случае биампинга - Чуффоли беспроигрышный вариант для СЧ-ВЧ полосы.

    ---------- Сообщение добавлено 20.57 ---------- Предыдущее сообщение было 20.39 ----------

    p.s. И ещё - в подобных схемах звук сильно зависит от типа транзистора в повторителе. Я перебрал с дюжину, если не больше, и не смог понять какие параметры за что "отвечают". Чисто эмпирически пришёл к тому, что лучший баланс по низу, верху, середине дают мосфеты с крутизной 5-12. С меньшей крутизной (2SK1058) звук ясный, но нЕмощный по низу, видимо слишком высокое выходное, с большей низ становится слишком пересушенным, а верх портится. В общем, перебор транзисторов - та ещё забава. Для себя оптимумом оставил 2SK1530.
    Биполяры дарлингтоном в любых комбинациях не проживали у меня больше нескольких часов. Единственное, КТ908 Семынина так и не попробовал, но надежды мало..
    Жизнь - это такая Хрень, где-то между Инь и Янь... пена на поверхности океана какой-то иной реальности.

  18. #197
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Mad optic, пролистал ветку, ваша идеология как оказалось в целом совпадает с моей: https://forum.vegalab.ru/showthread....t=%DF%ED%F3%F1 . Тоже пришел к выводу, что балансный вых. каскад в классе А - это правильно! Особенно при балансном же источнике. И по звуку впечатления похожие: воздух, микродинамика, детальность, прозрачность, нейтральность.
    Я правда обошелся без стабилизаторов и разделительных конденсаторов, привязав затворы выходников к земле, а землю - к резистивному делителю. В результате - пульсации не страшны (в разумных пределах), в АС - тишина. В ИТУНах не стал полностью отсекать переменную составляющую, на слух так показалось лучше.
    С успешной реализацией - поздравляю!
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  19. #198
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,635

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Цитата Сообщение от Rova Посмотреть сообщение
    И ещё - в подобных схемах звук сильно зависит от типа транзистора в повторителе.
    Это точно.
    Цитата Сообщение от Rova Посмотреть сообщение
    ...Для себя оптимумом оставил 2SK1530. Биполяры дарлингтоном в любых комбинациях не проживали у меня больше нескольких часов. Единственное, КТ908 Семынина так и не попробовал, но надежды мало..
    Зато я 2SK1530 пробовал...
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  20. #199
    Частый гость Аватар для Latvian
    Регистрация
    15.02.2006
    Адрес
    Riga
    Возраст
    69
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Изотерика пошла: 300Б от WE =AD1 от телефункена = КТ908, которые мало кто видел.

  21. #200
    Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,265

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Зато я 2SK1530 пробовал...
    Ну, разгребусь - попробую... лежат, пылятся . Что им в пару лучше поставить КТ602 или BSP129 ?
    Как, кстати, 1530 в вашей системе ? я так понимаю - не устроили ?
    Жизнь - это такая Хрень, где-то между Инь и Янь... пена на поверхности океана какой-то иной реальности.

Страница 10 из 33 Первая ... 8910111220 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •