Усилитель Ланзар на сабвуфер

[Иван555]

Решил собрать Ланзар на сабвуфер.
Хочу получить 300Вт на 4 Ом.

Вот из этой статейки буду собирать усь с рисунка 2.
http://www.interlavka.narod.ru/stats02/lanzar03.htm
Вот этот


Если с ним не выгорит нифига, то возьмусь за усь с рисунка 1,
Вот этот


Но вот что хотел бы спросить, в соседней статейке та же почти схема
http://www.interlavka.narod.ru/interarh/Lanzar.htm
Но! Какого то черта стоят диоды по питанию? И немного изменены номиналы резисторов? И введен кондер в эмитерах предвыходных транзисторов?
Это с какой целью, можете пояснить? Так лучше? Или на саб пофиг?

[Иван555]

раз в оос 22кОм - то и на входе должен быть ~22-27кОм.

Постой, но ведь по логике, резистор на землю на входе, ничего не решает. Он ведь не последовательно стоит.
Последовательно там 1к резистор, а за ним нолевое выходное сопротивление преда.
А параллельно нолю что ни навешивай, ноль и останется. Так ведь?

входное уся должно быть в раза 2 выше чем полное сопротивление регулятора громкости.

Вот это не знал. Спасибо, учту.

таким образом при кручении РГ основного канала меняется делитель оос

Ну можно в сумматоре побольше еще номиналом резюки воткнуть, и увеличить КУ сумматора?

[Иван555]

В общем в поднятии напруги замечены и некоторые недостатки.
Еще сильнее стали греться 2SA1837 и 2SC4793. Радиатор аж кипяток. Поэтому решил поднять сопротивление резисторов в их эмиттерах, с 22 до 33 ом.
И заодно резистор в эмиттерах предвыходного каскада подниму с 68 до 120 Ом. Это тоже должно разгрузить предварительные каскады.

[alexcryke]

жаль, этих моделей 1837/4793 нету под МС. дело было бы на 10 минут выяснить, какие резики и как менять и что там вообще происходит

[Иван555]

alexcryke, жаль конечно, но я один фиг не шарю во всех этих симуляторах. В программировании, тем более на английском, я ноль полный.
Придется методом тыка изучать.

Но я ведь так понимаю они всего лишь задают ток покоя этих каскадов. Так что ничего критичного произойти не должно.
Ну повысится наверное коэффициент искажений немного, для сабового уся не критично.

Нашел в общем 33 и 42 Ом резисторы. Вот думаю, какие лучше поставить? Хватит ли 33 Ом, чтобы усмирить разогрев транзисторов...

[alexcryke]

у меня по чему то складывается такое впечатление, что транзисторы УН в Ланзаре уходят в саморазогрев.
Ведь фактически они не термостабилизированы. Точнее они как бы в связке с термостабилизацией выходников, чем больше на них ток, тем меньше смещение, для ВК, фактически и наоборот, чем меньше делает термостабилизация ток покоя выходникам, тем больше растет ток через УН.
Других предположений нет, но факт остается фактом.
При симуляции в микрокап, анализ температурных режимов ничего не выявляет, даже наоборот, величина PD, свидетельствует об обратном - они вообще могут быть без радиаторов. У меня был настоящий Ланзар (от фирмы этой самой - на оригинальной плате - автомобильный) - там на УН никаких радиаторов нет.
С интерлавки фактически та же схема - но с данным траблом у каждого 2-го такая проблема.

я думаю, тут собака сокрыта в транзисторе-датчике термостабилизации, либо он как-то с упреждением регулирует ток, либо местно подсамовозбуждается.

вообщем, на мой взгляд, лучший выход от саморазогрева - это установить на них хорошие радиаторы.
например от 370-го скокета. вообщем радиатор им нужен приличный...

зы. раньше у меня был усилок НАД326-й. заводской ессесно. так у даже заводского уся - трабл - один в один.
греются как печь 4 радиатора с транзисторами УН. а радиатор выходного каскада - вообще холодный.

[Иван555]

греются как печь 4 радиатора с транзисторами УН. а радиатор выходного каскада - вообще холодный.

Вот и у меня такая же фигня.

Возбуд мне кажется тут невозможен, они же по 100 пик кондерами зашунтированы. Как они могут возбуждаться с ними.
Да и вообще там кругом кондеры, что в цепях этих транзисторов, что в цепи регулирующего ток покоя транзистора.
Приличный радиатор на плату мострячить как то некрасиво. Попробую током покоя их поиграться.

Мне кажется ток покоя на них довольно большой, относительно напряжения КЭ, установлен. В итоге мощность рассеяния большая на них, вот и греются гады.
Порыл инет, в эмитерах этих транзисторов у кого по 10 Ом стоят резисторы у кого и по 51 Ом. Поставлю 42 Ом в общем, проверю как оно.

[alexcryke]

озбуд мне кажется тут невозможен, они же по 100 пик кондерами зашунтированы

это не совсем шунтирование - а всерхкороткая ООС - корректор Миллера. через этот кондер вч с выхода поступает на вход - таким образом на вч Кус стремится к 1. а чем глубже оос - тем вероятней возбуд. . веселая логика. С этим кондеем надо быть осторожно - не ставить что попало. Пленка не всякая тянет частоты выше 1МГц, да и керамика может иметь пьезокерамический эффект.

Приличный радиатор на плату мострячить как то некрасиво

ну придумать, что-нить можно. расположить радиатор над платой, закрепив на стойках от корпуса, а транзисторам ноги нарастить. я так вот делал.

тут еще вот как можно разобраться, что от чего.
во-первых миллера отпаять и посмотреть что будет.
потом попробовать - открутить от радиатора термо-транзистор. посмотреть что будет.
потом вообще отпаять термотранзистор, и непосредственно подстроечником задавать ток покоя. но тут палево - резик будет совсем другой и регулироваться будет не увеличением, а уменьшением.

[Иван555]

С этим кондеем надо быть осторожно - не ставить что попало.

У меня вот такие стоят
http://www.chipdip.ru/product0/31174/

во-первых миллера отпаять и посмотреть что будет.

А если в возбуд уйдет и рванет без них?

Да и возбуд УН разве не проходил бы в выхлопники, со всеми вытекающими?

[alexcryke]

это местный возбуд. то есть транзистор УН сам на себя что-то генерит, а уж дальше по тракту это не проходит.

бабахнуть на должно без него. просто отпаять, вход закоротить и без нагрузки. включить и посмотреть, как от этого изменится нагрев - будет ли сохраняться разница в температурах УН и УТ.

можно еще транзистор термостабилизации заменить на другой. они часто являются причиной самовозбуда.
выбрать транзистор более низкочастотный (хотя нынче низкочастотных не найти), ну или просто другой модели.

что-то наводит на сомнение факт - что Ланзар играет хуже чем ТДА.

---------- Сообщение добавлено 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было 17:06 ----------

где-то на форуме - в разделе усилков - видел ветку - обсуждали проблему выбора транзистора для термостабилизации.
там как-то по бэтте надо выбирать исходя из какой-то формулы.
если транзистор этот не подходит - то может быть причиной убивания звука

[Николай_87]

Иван555,

Зря ты связался с этим Ланзаром. и видать не просто так на веге мало его обсуждения.
и никто не че не может по нем толком сказать

Вот с ниже предоставленным усилителем проблем бы не было 99%. накрайняк я бы подсказал что. уже все подводные камни известны.

Притом усилитель с великолепным звучанием во всем звуковым диапазоне.
по поводу радиаторов видно на фото, какие транзисторы нужно охлаждать а какие нет.



есть у меня знакомый человек. который слушал и ланзар и гибрид. то по отзывам они не в пользу первого.

---------- Сообщение добавлено 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было 19:18 ----------

что Ланзар играет хуже чем ТДА.

Блин нужно всетаки мне его как нибудь собрать

[Иван555]

обсуждали проблему выбора транзистора для термостабилизации.

Кстати, во многих схемах стоят BD135 в качестве регулирующего транзистора.
Сейчас попробую его отечественный аналог КТ815Г. Может правда из-за резвого 4793 возбуд какой нибудь.

Зря ты связался с этим Ланзаром. и видать не просто так на веге мало его обсуждения.

Ну раз уж связался, надо доводить до ума.
Кстати да, тоже удивился отсутствию здесь конкретной ветки по Ланзару.

есть у меня знакомый человек. который слушал и ланзар и гибрид. то по отзывам они не в пользу первого.

Николай, я тебе верю. Но Ланзар для сабов хвалят тоже.

[Николай_87]

Ну раз уж связался, надо доводить до ума.

Я тебя с самого начала отговаривал.

Но Ланзар для сабов хвалят тоже.

Классический Холтон тоже хвалят сильно. вроде как много баса дает. а всего лишь напросто эффект замыленного неакцентированного баса сказываеться.

Вообщем как соберу Ланзар сделаю и по нем собственный вывод.
Как раз тот человек который говорил за него. выслал мне его, вернее то что от него осталось. щас валяется без дела. нужно только пару деталек допаять. а то он его немного на донорство пустил

[alexcryke]

Николай_87, а почему его гибридом величают?
это же ведь Холтон. схемотехника такой реализации ДК и УН растет из усилителей JVC. Достаточно толковое решение. Но вот в кач-ве сабового, думаю именно Холтон, менее подходящ, чем Ланзар - в предвыходном каскаде стоят ирф-ы, на них сигнала много падает, значит КПД ниже, либо надо УН питать отдельно повышенным, либо возвращаться к первоисточнику схемы - ставить тройку биполяров.

[Иван555]

Вообщем как соберу Ланзар сделаю и по нем собственный вывод.

Это было бы круто!
ты то сможешь все по уму подобрать и протестить. Схемку выложишь потом?

Кстати, намерено в регулировке тока покоя применяют низкочастотные транзисторы? ВЧ что не справляются?

Включил в качестве регулирующего транзистора КТ815Г, такая же фигня. УН грется.
Сейчас буду менять резисторы в их эмиттерах.

[Николай_87]

а почему его гибридом величают?

Предвыход можно сказать тоже выход до определенного момента. (пока работа в рамках А-класса). Вообщем Одновременная работа на активную нагрузку двух типов транзисторов.

Но вот в кач-ве сабового, думаю именно Холтон, менее подходящ, чем Ланзар

Зря так думаете . отрабатывает его как и должен отрабатывать нормальный усилитель именно так как прописано в треке. ни шагу в сторону.
выше я писал разницу с классической схемой холтона.

в предвыходном каскаде стоят ирф-ы, на них сигнала много падает, значит КПД ниже,

58%

либо надо УН питать отдельно повышенным,

Есть и такой вариант схемы и еще много других вариаций
и даже такая https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64526&page=7

либо возвращаться к первоисточнику схемы - ставить тройку биполяров.

не буду спорить но вроде как первоисточник на Полевых
Вообщем автор схемы гибрида (nikolayms) пробовал и такое (тройку). говорит не понравилось. сам не пробывал. да и чета не очень хочется. оснований не доверять ему нет.
Изначально гибрид задумывался как усилитель для дома. мощностью до 70 ватт. (это уже я там начал дурковать) вообщем одна из задач была разгрузить Диф и УН.
Соответственно снизив им ток, а также разгрузить предваритель от тяжелой емкости затворов выходных IRFP240/9240 если память не изменяет что то около 3.2нФ. на одном транзисторе.
в 610/9610 170пФ. вот и оказались разгружены транзисторы УНа также им перестал быть нужен радиатор. в версии автора туда достаточно 5551 5401.
Как раз такой вариант трудиться в одном из моих сабов


притом выкладывал здесь раньше более подробно https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1966387

Кстати, намерено в регулировке тока покоя применяют низкочастотные транзисторы? ВЧ что не справляются?

Не разу не имел такой проблемы. но явно что транзистор в корпусе ТО-220 перебор. Хотя Vas455 ставил его в гибрид. вернее поставил так же как и другие транзисторы УНа 2SA1837 и 2SC4793. проблем так же не наблюдается.

---------- Сообщение добавлено 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было 20:57 ----------

Сейчас буду менять резисторы в их эмиттерах.

у кого по 10 Ом стоят резисторы у кого и по 51 Ом. Поставлю 42 Ом в общем, проверю как оно.

Можешь и на 68 поставить. скорее всего ток задрат. только причиной может быть так же и ток Дифа

А у тех (у кого) какое напряжение питания было?

[Иван555]

А у тех (у кого) какое напряжение питания было?

Да так же, 50-60В в плечо.

В общем воткнул 42 Ом (точнее 43, судя по маркировке)), нагрев значительно уменьшился
Других изменений в работе усилителя вроде нет. Ни искажений каких либо, ни ступеньки или еще чего, не слышно
Сейчас все номиналы вот такие получились


Кстати, заметил, что если вообще убрать нижний резистор регулировки тока покоя, ток не падает ниже 20мА примерно.
И ступеньки не слышно особо то, с сабового дина по крайней мере. Это нормально?
При сопротивлении 4.7кОм обоих резисторов, ток на холодную где то 30..35мА. Так и оставил. Ступеньки нет.

[alexcryke]

ну раз теперь не греются - то и хорошо. вообще, в целом, заморочки имели бы место для полнодиапазонного усилителя. Большой ток УН-у нужен, что бы не выходить из режима А.
а в так, то для саба ничего страшного, если УН будет в режиме АВ.

[Иван555]

Николай_87, Николаич, только не втыкай сходу полевики свои противные, поиграйся с классической схемкой Ланзара, ок?

---------- Сообщение добавлено 23:45 ---------- Предыдущее сообщение было 23:43 ----------

ну раз теперь не греются - то и хорошо.

Ну не то чтобы совсем. Горяченький слегка радиатор. Но не обжигает уже, как раньше.

для саба ничего страшного, если УН будет в режиме АВ.

Я тоже так считаю

[alexcryke]

я пробовал в Ланзар поставить в предоконечный IRF9620/610 - стало только хуже, при малых токах покоя слышна была грязь и хрип на верхах, вообщем подсамовожбуждался.

[Иван555]

Как тут, во второй схеме?
http://www.interlavka.narod.ru/interarh/Lanzar.htm
Может обвязка не та была?
Автор пишет что наоборот типа круто все стало сразу