Новый усилитель Петрова

[fakel]

можешь нарисовать?

[Petr-1951]

там и помехи с питания можно будет скомпенсировать
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=44161

так это типовые решения схемотехники усилителей с ТОС. В моих публикациях есть анализ подобных решений и Медведко (Medan) это тоже проходил (схемы были еще более навороченные, на 12-ти транзисторах, и которые переиграл простейший ломаный каскод на 4-х транзисторах без буфера), потом вспоминал эти решения "как страшный сон". Хотя я ничего плохого в них не вижу, если их "правильно готовить"

[Nick-nack]

можешь нарисовать?

вот оригинал из статьи слева. это он ещё до самой схемы каскода показывал, как "разводить" правильно базовые токи

Нарисовано только нужное, чтоб отследить возвращение базовых токов.
справa добавил сопротивления в эмиттеры первых транзисторов (без которых естественно никак), Их думяю для упрощения не нарисовали.
Ну и зеркала добавлены.

Им туды сами просяцца думаю, их тоже для простоты не нарисовали

[fakel]

вот оригинал из статьи слева. это он ещё до самой схемы каскода показывал, как "разводить" правильно базовые токи

Нарисовано только нужное, чтоб отследить возвращение базовых токов.
справa добавил сопротивления в эмиттеры первых транзисторов (без которых естественно никак), Их думяю для упрощения не нарисовали.
Ну и зеркала добавлены.

Им туды сами просяцца думаю, их тоже для простоты не нарисовали

Вот-вот! И у меня просились!

---------- Сообщение добавлено 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было 20:11 ----------

Кстати, ткт полоса расширяеся раз в 10, а вот точность немного страдает - в эмиттеры возвращается еще и ток баз первых транзисторов (которые а-ля диоды), а надо - только вторых. Предлагаю поделить коллектор возвращающего на оба эмиттера через отдельные резики

---------- Сообщение добавлено 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было 20:15 ----------

Правда, полоса уменьшится ровно в 2 раза

[Nick-nack]

так?

надо попробовать.
их подгонять очень точно надо будет. Думаю в дискрете нереально.

[fakel]

Да. Поставь подстроечник движком к коллектору, ногами - к эмиттерам. Но, имхо, достаточно 1%-ных резиков

---------- Сообщение добавлено 20:34 ---------- Предыдущее сообщение было 20:32 ----------

А можно коллектор возвращающего завести прямо на шину питания, а в разрыв шины воткнуть резик. Правда размаха такого уже не получится, придется питание повышать

[Nick-nack]

Загнал в симулятор, точность немного улучшается, но незначительно, с ",тринуля3" до ",тринуля25"

Вот так хорошо. Или выкинуть сопротивления в синих кружках и закоротить в красных... по старинке

[lazertok]

АЧХ/ФЧХ, спектр ???
думаю перед клипом будут + КИ - "сквозняки"

[fakel]

Загнал в симулятор, точность немного улучшается, но незначительно, с ",тринуля3" до ",тринуля25"

Вот так хорошо. Или выкинуть сопротивления в синих кружках и закоротить в красных... по старинке

Тогда уж коллекторы возвращаюзих подать на базы ОБ следящего каскода, а резик, засвечивающий светодиоды - убрать

[Nick-nack]

Тогда уж коллекторы возвращаюзих подать на базы ОБ следящего каскода, а резик, засвечивающий светодиоды - убрать

пробовал... то же самое получается. Зато из перегруза немного хуже без этого сопротивления выходит

[lazertok]

Выложил схему ВК - ТК, 2 ГТ, 2 МОП ВК - итого 5 шт. транзисторов
на мой взгляд - параметры не хуже авторской
но увы - она была сразу удалена... с замечанием что не по теме...
жестко...

[Petr-1951]

у меня есть итальянский приятель, который помешан на токовых зеркалах (в т.ч. и Вильсона), на схемотехнике Krell (тоже множество токовых зеркал). Около года назад он попросил меня промоделировать ряд схем безОСных драйверов, самый лучший результат был (при 30 Впик и типовом усилении 30 дБ) по THD на уровне 0,04...0,06% (и это при идеальных транзисторах), что на порядок хуже чем в драйвере Хаксфорда не говоря о гораздо большей сложности, о требованиях к высокой идентичности транзисторов зеркал (это ж сколько надо закупать их для отбраковки).

[SAPR]

о требованиях к высокой идентичности транзисторов зеркал (это ж сколько надо закупать их для отбраковки).

Есть такая штука - транзисторные сборки называются (согласованные пары). Например BCM 847 (NPN)\ BCM 857 (PNP). В чем проблема?

[Nick-nack]

@ Petr-1951
вот схема из поста 966 (безООСный УН с входом на ОБ, раз уж вам так понравилась)
с добавлением двух транзисторных сборкок (низковольтной маломощной мбт3904/06 - красным). номиналы почти все ваши, только нагрузку уменьшил с 12к до 22к
те же 30дБ усиления, тот же ток выходников.
Обратите внимание на маркировки +С, -С (перекрёстные линии)

Это ещё нолик после запятой в THD

Кстати, если поменять в симуляторе один из транзисторов в сборке на скажем 2N5401 (типа сильно неподобранная пара), искажения почти не ухудшаются. Ноль конечно сбежит (именно для этого нужна сборка)

а добавив ещё 2 транзистора (Баксандалл-Ларссен, 2ая картинка) давим искажения ещё раза в 3
+ красивый спектр

[Petr-1951]

@ Petr-1951
вот схема из поста 966 (безООСный УН с входом на ОБ, раз уж вам так понравилась)
с добавлением двух транзисторных сборкок (низковольтной маломощной мбт3904/06 - красным). номиналы почти все ваши, только нагрузку уменьшил с 12к до 22к те же 30дБ усиления, тот же ток выходников.

Nick-Nack, промоделировал, ничего не изменилось в плане искажений!
это при том что по Вашим рекомендациям уменьшил мощности транзисторов кроме выходных и использовал супер-транзисторы с бетта около 500!

[Nick-nack]

Nick-Nack, промоделировал, ничего не изменилось в плане искажений!

Очень жаль. А должно было

20кГц, 30Вольт пик. Модели транзисторов и диодов - http://www.cordellaudio.com/book/spice_models.shtml
суперБЭТ никаких нет, только 3904/06
ток покоя входных 5мА, выходных 10мА, сопротивление вх. генератора 220 Ом.
вход 1.1 Вольт пик
Питание +/-52

схема с последней картинки
Total Harmonic Distortion: 0.000489%

ваша схема
Total Harmonic Distortion: 0.011395%

[Petr-1951]

Очень жаль. А должно было
схема с последней картинки
Total Harmonic Distortion: 0.000489%

ваша схема
Total Harmonic Distortion: 0.011395%

я оставил напряжение питания +-50 В (думаю не в этом дело)
вторая схема вопреки: "давим искажения ещё раза в 3" дала незначительное снижение искажений до 0,0035%
Выложите, пожалуйста, свою модель в МС9(10)
Я уже писал ранее что мультисиму я перестал доверять после того как он подвел меня несколько раз показывая искажения на порядок и более ниже реальных замеров проведенных с помощью Audioprecision

[Nick-nack]

у меня LTSpice
MC9 не пользую, привык к LT, но думаю дело не в симуляторе а в моделях.
а может в условиях, количество точек(timestep), какой период измеряется итд.

А может и ошибка в схеме где-то

[Petr-1951]

у меня LTSpice
MC9 не пользую, привык к LT, но думаю дело не в симуляторе а в моделях.
А может и ошибка в схеме где-то

на diyaudio тоже в основном пользуют эту программу, я то смотрю что у них искажения при моделировании на 2 порядка ниже. Что касается МС9 то его измерениям я доверяю, так как результаты многократно подтверждены измерениями на реальных образцах продукции

[Nick-nack]

А то, что у меня ваша схема дала искажения хуже ваших, как обьяснить?

все эти программы - графическая оболочка для Spice.
Настраиваем одинаково и результат будет одинаков.