Активная четырех-, пяти- полоска Hi-Fi для 100 кв.м.

[bondar100]

Задача - озвучить помещение 80-120 кв.м.

Расстояние от колонок до слушателя - от 3 м до 6-8 м.


Получился такой комплект акустики:

0. СВЧ: Beyma CP21/f через конденсатор 1,5 мкф к клеммам ВЧ.
1. ВЧ: 1,2 кГц - 20 кГц - Radian 475 в рупоре КИНАП 1А20.
2. СЧ: 300 Гц - 1,2 кГц - CIARE 8.38 MR1 в рупоре Якубовича.
3. МБ: 65-300 Гц - ДГ Beyma 12G40 в ЧВЛ
4. НЧ: 45-65 Гц - временно: 4 х seas H1209 в ЗЯ 44 литра.

Усилители:
1. ВЧ: Hypex UdC180HG with HxR
2. СЧ: ИТУН ТДА7293
3. МБ: Park Audio DX350
4. НЧ: SAMSON S1500

Сведение на FIR-фильтрах, вывод через многоканальный ЦАП:
1. Платное ПО: http://www.audiovero.de/en/ - построитель фильтров
2. Канадский ЦАП exasound.

[voldemar72664]

Мидбас

Offтопик:
Спасибо!

[bondar100]

У меня появился вопрос про кластер на СЧ в ОЯ.

Вот модель:



Серая АЧХ - это если ГД монтировать на лицевую поверхность баффла, а черная АЧХ, если монтировать изнутри (толщина стенки 26 мм).

Красным отмечена частота раздела с ВЧ - 1200 Гц.
АЧХ при монтаже изнутри лучше.

А как будет выглядеть АЧХ в случае кластера из 4-х динамиков? Не будет чего-то неожиданного? Например, угловые АЧХ не поведут себя как-то плохо?

Вообще на практике стоит ли помещать ДГ изнутри? Что-то я таких конструкций не припомню.

---------- Сообщение добавлено 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было 16:45 ----------

Offтопик:
Flaesh, резонаторы позволяют получить большее давление от ДГ при сохранении уровня искажений. То есть если достигать такого же давления за счет подачи мощности, то искажения будут больше.

[voldemar72664]

сути АЧХ

Вообще по моему скромному мнению респ в случае с оя считает правильно только левый край
Дин у меня прикручен с нутри, да в принципе видно вот здесь
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67501&page=17

[bondar100]

Вообще по моему скромному мнению респ в случае с оя считает правильно только левый край

Это наверное. потому, что он исходит из того, что диффузор - это поршень, что на правом краю чаще всего не так.

Но у меня дины 6", то есть скорее всего на 1 кГц будет в поршне. И при толщине баффла 26 мм будет заметный рупорок получаться...
Вот просто боюсь, как бы чего не вышло, ведь в группе будет по 4 ГД на канал собранных в квадрат.

[voldemar72664]

Вот просто боюсь, как бы чего не вышло

Я делал сначала черновой ящик, крутил дин снаружи потом делал рупорок на толщину фанеры и дин с внутренней стороны, в случае с рупорком проще получилось свести с вч да и по звучанию интересней как то показалось
Делайте черновой, там определитесь, теория хорошо но практика лучше
тем более что на черновой можно думаю потратить 30 мин времени при наличии инструмента конечно

[bondar100]

тем более что на черновой можно думаю потратить 30 мин времени при наличии инструмента конечно

Да, тут в деньгах дело. Я пока еще на этапе покупки динов... которые стоят 33 тыс))
Вот и решил поспрашивать, пока денег зря не потратил.

[voldemar72664]

пока денег зря не потратил

То другое дело, тут спешить не стоит

[bondar100]

То другое дело, тут спешить не стоит

Решил пока на имеющейся паре 6" 6nd410 сделать полу-макет, снять угловые АЧХ в горизонтальной плоскости и подумать.

---------- Сообщение добавлено 17:02 ---------- Предыдущее сообщение было 16:12 ----------

Еще, конечно, мучает вопрос про выходное сопротивление усилителя на СЧ.
Вот тут можно сравнить 3-ю гармонику с разным выходным сопротивлением, но с одинаковым давлением.
Это для 8" в рупоре Якубовича.

Конечно, пред микрофона не очень хороший, но он в обоих измерениях один и тот же:

[bondar100]

Решил опубликовать результаты замеров искажений 6ND410 с двумя усилителями - с Rвых=0Ом (условно) и Rвых=8Ом.



Так я отвечаю себе на вопрос, что добротность можно повышать у головок с низкой добротности, однако рабочий диапазон от этого становится Уже - там где был спад АЧХ на левом краю, возрастают искажения. Также заметно возрастает водопад в этой же области.

3-я гармоника на усилители 8 Ом ниже на 6-10 Дб. На слух - разницы не слышу (вот зачем мне нужен был микрофон - и теперь их есть у меня!).

[Vinni]

Решил опубликовать результаты

Что и следовало ожидать.

Если половик трясти двумя руками, это источник пыли.
А если вдвоём, 4 руками взявшись за уголки, то будет не только пыль но и грохот.

Хуже управляет ИТУН диффузором, потому и "грохота" в виде 3 гармоники нет и искажения на низах растут.
Всё абсолютно точно по теории.

[bondar100]

Vinni, Я еще смотрел на интермоды - на усилителе 8Ом они не больше, чем на ИНУН. Но пока не очень понятно что лучше: ИНУН vs ИТУН. На слух разницы не слышу .

[Alickkk]

bondar100, по ушам ездит не только третья... хотя способностей у нее больше...

(вот зачем мне нужен был микрофон - и теперь их есть у меня!)

дай подумать... этот? ))

[Vinni]

Vinni, Я еще смотрел на интермоды - на усилителе 8Ом они не больше, чем на ИНУН. Но пока не очень понятно что лучше: ИНУН vs ИТУН. На слух разницы не слышу .

Модель поведения динамика настолько сложна, что однозначно ответить на этот вопрос очень трудно если не невозможно.

Если в аудиотехнике можно петь песни про тёплый звук и жанровость. То в производстве такие варианты не проходят. Устройство или работает или не работает. Поэтому в производстве такие вопросы в общем-целом решены.

Динамик - разомкнутая нелинейная инерционная электромеханическая система.
Такая система никогда не работает точно.
Можно говорить только о допустимой точности, и точность зависит от сложности самого сигнала в т.ч. Нелинейная динамика это...ужос.

Способов повышения точности отслеживания сигнала всего 3.
1. Повышение коэффициента связи
2. Линеаризация
3. Предкоррекция, в т.ч. введение датчика обратной связи

Что делает ИТУН? Он уменьшает электрическое демпфирование, т.е. уменьшает коэффициент связи между сигналом и перемещением. И это противоречит способу повышения точности. Это мы и видим на ваших графиках, как увеличение искажений на низких частотах и появление резонансного горба.
С другой стороны ИТУН уменьшает ускорение торможения и это положительно сказывается на снижении резонансных явлений в подвижной системе. И это мы тоже наблюдаем у Вас, как снижение 3-й гармоники.

Отсюда применение ИТУН оправдано, если резонансы подвижной системы превалируют над всеми остальными искажениями.
Например бумажный раритет со слабым мотором и сверхтонким диффузором.
Где резонансные явления выражены ярко а вклад электрической связи меньше.

И наоборот, для твёрдого компрессионного поршня от ИТУНа никакой пользы.

[_Сам_]

пока не очень понятно что лучше: ИНУН vs ИТУН.

добавлю, что в резонансных АО на пиках и провалах импеданса ИТУН и ИНУН ведут себя прямо противоположно. На той частоте, где первый уменьшает отдаваемую в нагрузку мощность, второй напротив увеличивает отдачу. В итоге оказывается, что ИТУН сложно подружить с ФИ и ЧВР.

[bondar100]

дай подумать... этот? ))

Судя по всему - да. Но схемы у меня нет. Я его не руками делал.

---------- Сообщение добавлено 11:11 ---------- Предыдущее сообщение было 11:03 ----------

В итоге оказывается, что ИТУН сложно подружить с ФИ и ЧВР.

Да, согласен. Я бы сказал, что невозможно, поскольку даже если АЧХ привести в порядок, ватерфолы на резонансах будут нереально длинными. Я ИТУН рассматривал для щита. Но вот и то, дилемма - поднимать нижнюю граничную (в случае ИТУН) или смириться с чуть более высокой 3-й гармоникой (Инун).

[_Сам_]

дилемма - поднимать нижнюю граничную

дык, судя по графикам ниже 300 Гц один чёрт ИНУН не играет. У него 10 дБ завал уже на 200 Гц. Искажений снизу мало, но и отдача никакая.

[bondar100]

И наоборот, для твёрдого компрессионного поршня от ИТУНа никакой пользы.

Имеет значение индуктивность катушки. Вот измерения для твиттера beyma cp21/f. Я думаю. что каким бы твердым не был поршень, но наличие индуктивности ЗК будет делать свое дело с 3-й гармоникой.




---------- Сообщение добавлено 12:28 ---------- Предыдущее сообщение было 12:10 ----------

_Сам_, хочу делать мидбас (65-250 Гц) моно. Потому думал нижние СЧ делить не на 300 Гц, а на 250-260 Гц. При этом от ИНУН нормально делится на 250 Гц по -6 Дб, а у ИТУН (8 Ом) уже на 300 Гц искажения подрастают. Короче искажения растут чуть раньше, чем спад на ИНУН. Хотя если на ИТУНе сделать спад АЧХ аналогичный ИНУН, то искажения могут уменьшиться.

[_Сам_]

Хотя если на ИТУНе сделать спад АЧХ аналогичный ИНУН...

вот и я подумал: для корректного сравнения искажения вначале необходимо эквализацией привести АЧХ к единому виду. Иначе вы сравниваете искажения при значительно большем ходе катушки у ИТУНа

[mr-marlen]

bondar100, надо смотреть спектры . (как пример https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1510141)
bondar100, можешь снять график искажений 6ND410 при 0,8В переменном с расстояния 10-20см (ИНУН и очень желательно до 7-10кГц)?

[bondar100]

bondar100, можешь снять график искажений 6ND410 при 0,8В переменном с расстояния 10-20см (ИНУН и очень желательно до 7-10кГц)?

Могу. Либо сегодня, либо завтра днем.