10 АС-314 (315, 221) «Radiotehnika S-30»

[Vinni]

Уважаемые форумчане,

Модернизирую S30 до серьёзного уровня.
Цель - мониторный звук при сохранении внешнего вида.
Полоса 50-40000 Гц.

Будут использоваться, как сателлиты многоканальной аудиосистемы

[свернуть]

Акустика закуплена 6 шт. в идеальном состоянии.


Исторический внешний вид:


Выбор динамиков.
МидБас: Dayton RS150-4
Идеально подходит по TS, искажениям, объёму, по размеру, и по внешнему виду.

ВЧ: SB26ADC-C000-4 - ничего лучше, реально играющего от 2,5 - 40 кГц при низком КГ, и внешне похожий на 3ГД-2, не нашёл.

Порядок доработки корпуса:

Установка динамиков:


Укрепление передней панели стальным листом.
Восстановление фазоинвертора.
Установка распорок и войлочных рассекателей.
- между передней и задней стенкой небольшая распорка



Оставшийся объём 8Л и настройка фазоинвертора оптимально подобраны для скорости переходного процесса ~25ms.
Установка фальшь-панели на поролоновые прокладки. Грили - прокладки из губчатой резины.
Заполнение ватой до получения расчётной добротности ящика QL~7.

Проект завершён

Назначение АС
Сателлиты многоканальной аудиосистемы.

Особенности АС
Требует поддержки сабвуфера, из за быстрого спада АЧХ ниже 50 Гц.
Реализован контроль ВЧ динамика через низкое ~0,07 Ом сопротивление ВЧ цепи кроссовера, поэтому рекомендуется усилитель с высоким демпинг фактором.

Технические характеристики:
Диапазон воспроизводимых частот 50 - 20000 Гц
Мощность.................................................40 Вт
Сопротивление...........................................4 Ом
Чувствительность.....................................88 дБ
Максимальная звуковое давление............100 дБ
Пиковое звуковое давление.....................105 дБ
Неравномерность АЧХ.................................6 дБ
Уровень искажений THD, 1 Вт..................0.35 %
Частота раздела НЧ/ВЧ.............................2,5 кГц

Отказ от ответственности

Ветка была открыта для получения дельных советов от форумчан. Поэтому не несу никакой ответственности за результат повторения проекта. Не рекомендую повторять проект для любых режимов прослушивания, кроме использования в ДК. АС тестировалась на ресивере Пионер LX-сласса. В любом другом варианте использования АС, результат повторения проекта не гарантирован.

[Vinni]

Flaesh, за 0,5 спасибо, ценная информация, вероятно воспользуюсь. Есть доступ к лазерному раскрою.
И за микрофон UMIK-1 спасибо, завтра забираю.

Для установки пищалки достаточно расточить существующее отверстие до 70мм и уши под контакты прорезать. Накупил усовых гаек, всё будет на винтах. Расстояние от НЧ до верхнего бортика 100 мм, диаметр пищалки 100мм.
Кое где пластмассу чуть подрезать надо будет и вписывается, как родная.
Работаю короче по тиху.

[Flaesh]

чем меньше ящичек, тем больше возможностей для изысков..
поправка: в те времена обычно использовалась оцинковка 0.7мм.
а упомянутый сэндвич не сэндвич, а бутерброд. вторая сторона - натуральная дсп.

[Zork1]

Не хочется вякать, но алюминиевый купол сбшки и бумажный мидбас 120го кора разное поют.Напрямую бумага-алюминий даже сравнивать нельзя, только вдолгую по памяти.Бумага красиво подыгрывает во всем своем диапазоне, после нее алюминий будет просто беден.Но это не так, если послушать подольше то слышно, что он чище воспроизводит, ближе к записи и ее атмосфере.И что будет в итоге: высокохудожественный мид и очень точный к записи верх.Типа нарисовали картину а все углы и пересечения и микродетали на нарисованном отчеркнули ручкой.Уж либо фото либо картина.Может для стерео еще ничего.Для домкино и многоканала фото важнее, каналов то уйма все же должно в итоге собраться максимально близко к оригиналу.(Просто мнение, основанное на сравнении на слух, спорить не о чем)

[Vinni]

Правильно говорите. Надеюсь на низкий раздел, где мидбас в поршне.
TSp его я лучше не видел, наверное лучший в мире.

ВСЁ просчитано до Вата и миллисекунды.
Например:
При номинальной мощности мидбаса 60 Вт, пищалка при таком разделе будет смещаться на 1/2 Xmax.
Или расчётное время затухания Step Responce до -60 Дб (t60) =25ms при добротности ящика QL=4.
И т.д.

А если не получится супер-пуппер, на тылы пойдёт, и будем думать дальше.

PS: Ресивер очень здорово нивелирует различия в АС. В режиме настройки SIMETRY (приоритет фазы), если динамики подобраны по парам, не фото... голограмма.

[Zork1]

Да каков бы раздел не был, из-за большей площади мида (а значит большей динамики) будет слышно материал бум диф.Это же микровибрации в бумаге от любого входящего сигнала, ресивер тут бессилен кмк. Как вариант плюнуть на эту точность к исходному сигналу и поставить в пару тканевую пищалку близкую к 9700, например Ушер99500. Красивый звук, легкий и богатый.

[Vinni]

Да каков бы раздел не был, из-за большей площади мида (а значит большей динамики) будет слышно материал бум диф.Это же микровибрации в бумаге от любого входящего сигнала, ресивер тут бессилен кмк. Как вариант плюнуть на эту точность к исходному сигналу и поставить в пару тканевую пищалку близкую к 9700, например Ушер9500. Красивый звук, легкий и богатый.

А вот это я могу не только услышать, но и измерить.
Очень хорошо видно, с какой частоты диффузор начинает "колбасить".
Как нить выложу (одно измерение пропало).

График передаточной кроссовера



Там, где по расчётам, диффузор начинает ломаться, уже начинает снижаться напряжение.

PS: Кажется выбрал мидвуфер окончательно. Заменил в шапке.

[sash.0594]

Тоже укреплял корпус S30, рёбра жёсткости под 10ГД34 и на перемычке между НЧ и ВЧ . И распорка между передней и задней стенкой. Так же обрезал пластик задней стенки по контуру отверстия в задней стенке , вместо этой панели вырезал накладку - кусок берёзовой фанеры толщ. 10 мм, на неё же изнутри приклеил панель с фильтром , оклеил изнутри войлоком на ПВА (войлок - старые валенки).
10ГД34 так же подверг доработке - переклеил колпачок наизнанку - теперь он центральной частью опирается на каркас катушки , а краями - на диффузор , для чего бортики были отформованы соответствующим образом . Клеилось это на БФ-2. Я думаю, что такая лёгкая переделка увеличила жёсткость диффузора в центре и соответственно несколько расширился диапазон воспроизводимых частот . . Эксплуатирую S30 с блочным МЦ JVC , УНЧ у него на МОСФЕТах, если верить надписи на блоке УНЧ. Родные колонки - рядом не стояли с S30. Отдал их без сожаления товарищу на дачу . Фазоинверторы изготовил из картона, получились довольно жёсткие трубки . Старые рассыпались в прах ...

[Vinni]

10ГД34 так же подверг доработке

Это всё измерять надо.

получились довольно жёсткие трубки

Родной мягкий фазоинвертор убирает пару/тройку проблем.

[sash.0594]

к сожалению не умею да и нечем . Но чисто умозрительно - должно лучше быть , вес диффузора остался прежним , а жёсткость в центре увеличилась. Да , забыл сказать - пропитал колпачок лаком - раствор в дихлорэтане коробочки от CD бокса.
Субъективно звучат хорошо , по тест диску (от журнала Аудиомагазин) полоса начинается от 50 Гц .

Какие проблемы убирает мягкий фазоинвертор ? Я такого "мягкого" решения больше не встречал.

[Vinni]

Субъективно звучат хорошо

Ухо обманываться радо... Например если появилось немного больше чётных гармоник. Может показаться красивее. Две струны на одной ноте красивее играют, чем одна. В общем целом баловство это.

Какие проблемы убирает мягкий фазоинвертор

Снижает добротность трубы фазоинвертора. Это влияет на общую добротность АС (время успокоения диффузора после возбуждения - если по простому).

Снижает собственные резонансы фазоинвертора:
– органные резонансы (как минимум два)
– повышенные турбулентности на краях порта.

[Zork1]

Тоже укреплял корпус S30, рёбра жёсткости под 10ГД34 и на перемычке между НЧ и ВЧ . И распорка между передней и задней стенкой. Так же обрезал пластик задней стенки по контуру отверстия в задней стенке , вместо этой панели вырезал накладку - кусок берёзовой фанеры толщ. 10 мм, на неё же изнутри приклеил панель с фильтром , оклеил изнутри войлоком на ПВА (войлок - старые валенки).
10ГД34 так же подверг доработке - переклеил колпачок наизнанку - теперь он центральной частью опирается на каркас катушки , а краями - на диффузор , для чего бортики были отформованы соответствующим образом . Клеилось это на БФ-2. Я думаю, что такая лёгкая переделка увеличила жёсткость диффузора в центре и соответственно несколько расширился диапазон воспроизводимых частот . . Эксплуатирую S30 с блочным МЦ JVC , УНЧ у него на МОСФЕТах, если верить надписи на блоке УНЧ. Родные колонки - рядом не стояли с S30. Отдал их без сожаления товарищу на дачу . Фазоинверторы изготовил из картона, получились довольно жёсткие трубки . Старые рассыпались в прах ...

Совсем наоборот.Колпачок в исходном варианте своими краями был перпендикулярен основному конусу, а после переклейки его края параллельны основному конусу.Посмотрите на несущие фермы, они все построены на углах и перпендикулярах.Аналогично и по диапазону вч. Подвижка ведь не стала легче и индуктивность не стала меньше. Изначально вч просто дополнительно усиливалось за счет рупора образованного куполом и основным конусом (по периметру купола) Теперь мало того что рупор стал меньшей площади, так он еще работает на частотах ниже.

[Vinni]

Совсем наоборот.

+1
Точный ответ может дать только микрофон.
Как кто-то писал здесь на форуме:-"Микрофон - холодный душ аудиофила".

Zork1
Обещанное сравнение работы бумажного и металлического диффузоров.
Измерения основаны на технологии измерений разработанных в СССР в 1954 г.
Цель измерений получить объективный анализ работы диффузора.
Метод измерений - это выявление работы диффузора на разных частотах под воздействием случайного шумового сигнала, который является аналогом сложного музыкального сигнала и одновременно воздействия АО.

В оригинале в качестве источника случайного сигнала использовали внешний инфразвуковой излучатель. Я заменил его на источник розового шума.

Метода измерений такая - одна программа генерирует розовый шум на -3 дБ. Вторая программа измеряет длинным синусом 256K АЧХ на фоне шума -3Дб. Проводим 3 измерения и сравниваем АЧХ.

АЧХ бумажного динамика ноутбука

АЧХ металлического динамика в АО фазоинвертор.
Нестабильность возле 800 Гц скорее всего влияние отражения в АО.
Нестабильность в районе 2500 Гц - чистая ломка диффузора, которая оооочень зависит от АО.
В ЗЯ больше, в ФИ меньше.

Естественно надо сделать поправку на повторяемость измерений.
Но и так в принципе всё понятно.
Измерения металлического динамика с хорошим усилителем.

Точно так можно посмотреть и кумулятивный спектр.
Шумовой CSD ноутбука .

В совсем простом варианте, можно снять АЧХ розовым шумом 3 раза и сравнить.
Тоже станет ясно где, что и почём.

Интересный момент. При измерениях очень чётко слышно "разрешение" динамика.
При прохождении синуса по частоте на плохом бумажном динамике, в некоторых местах розового шума не слышно вообще. На хорошем металлическом динамике и розовый шум и синус слышны одновременно всегда.

Вот вам и "жанровость" и "микродинамика" и др. аудиофильская лабуда.
Колебания диффузора "не в попад", надо рассматривать не, как призвук, а как искажения со случайной зависимостью. По "умному" - стохастические нелинейные искажения.
Т.е. в принципе не допустимы. Стандартными измерениями эти искажения не выявляются.

[Zork1]

А может взять на ваш проект реконструкции с30 вот этот динамик http://www.parts-express.com/peerles...ofer--264-1078 (со стохастическими искажениями)

[Vinni]

А может взять на ваш проект реконструкции с30 вот этот динамик http://www.parts-express.com/peerles...ofer--264-1078 (со стохастическими искажениями)

Динамики этих фирм не предлагать



Всё давно обсчитано-обдумано-обчитано-просимулировано

[sash.0594]

Совсем наоборот.Колпачок в исходном варианте своими краями был перпендикулярен основному конусу, а после переклейки его края параллельны основному конусу.Посмотрите на несущие фермы, они все построены на углах и перпендикулярах.Аналогично и по диапазону вч. Подвижка ведь не стала легче и индуктивность не стала меньше. Изначально вч просто дополнительно усиливалось за счет рупора образованного куполом и основным конусом (по периметру купола) Теперь мало того что рупор стал меньшей площади, так он еще работает на частотах ниже.

Заостряю внимание !! КОЛПАЧОК теперь опирается НЕПОСРЕДСТВЕННО на каркас ЗК. Т.е без посредников передаёт колебания верхнего диапазона . А краями на диффузор , представьте картинку в разрезе , до переделки и после .

Если у Вас есть возможность - переделайте один ГД по моей методе и сделайте замеры , сравните с непеределанным ?
Vinni , тому же я пропитал колпачок лаком (дихлорэтан + пластик от CD коробочки)
Опять же если верить справочнику (изд-во Радио и связь "Бытовая электроакустическая аппаратура "1992 г. стр.166) то эффективный рабочий диапазон частот 10ГД-34 (25ГДН-1) - 63-5000 Гц.

[flipper]

При прохождении синуса по частоте на плохом бумажном динамике, в некоторых местах розового шума не слышно вообще. На хорошем металлическом динамике и розовый шум и синус слышны одновременно всегда.

А я сколько уже толдычу - жрет звуки эта ваша бумажка, неужели не слышите... А им нравиццо. Живо, говорят, играет, душевно, завлекательно.

[sash.0594]

Так же припоминаю , что кто то , где то ставил в корпуса S30 автодинамики Морель Темпо 5 , и был весьма доволен звуком
http://www.sotmarket.ru/product/more...|oid%3A2039113

---------- Сообщение добавлено 18:59 ---------- Предыдущее сообщение было 18:55 ----------

А я сколько уже толдычу - жрет звуки эта ваша бумажка, неужели не слышите... А им нравиццо. Живо, говорят, играет, душевно, завлекательно.

Были у меня как то ВЧ 3ГД-47 с алюминиевым куполом - нравилось , а вот СЧ или НЧ с металлическим диффузором слышать не приходилось .

[Vinni]

Заостряю внимание !! КОЛПАЧОК теперь опирается НЕПОСРЕДСТВЕННО на каркас ЗК. Т.е без посредников передаёт колебания верхнего диапазона . А краями на диффузор , представьте картинку в разрезе , до переделки и после .

Если у Вас есть возможность - переделайте один ГД по моей методе и сделайте замеры , сравните с непеределанным ?
Vinni , тому же я пропитал колпачок лаком (дихлорэтан + пластик от CD коробочки)
Опять же если верить справочнику (изд-во Радио и связь "Бытовая электроакустическая аппаратура "1992 г. стр.166) то эффективный рабочий диапазон частот 10ГД-34 (25ГДН-1) - 63-5000 Гц.

Я все свободные целые 10ГД-34 топором... топором...все магниты поотдирал и в другие динамики вклеил.
Пропитывайте чем хотите, а я не хочу. Потому что ускорение действующее на 5 кГц такое, что только бериллий выдерживает. Алюминий на 2,5-3 кГц начинает корёжить. А пластмассу от коробки... сразу с 500 Гц. Пропитка - от безвыходности. Она ничего не решает, только вид окраски звука, более низкочастотная или более высокочастотная.

Ну короче я попал
Одни:-"Ага, делает S30, значит "лох", будем "лечить""
Другие:-"Ага, делает S30, значит "братан", можно разводить махровую аудиофильщину"

я сколько уже толдычу - жрет звуки эта ваша бумажка

Бесполезно будить спящих, им нравится спать.

---------- Сообщение добавлено 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было 14:13 ----------

меня как то ВЧ 3ГД-47 с алюминиевым куполом - нравилось , а вот СЧ или НЧ с металлическим диффузором слышать не приходилось

Вот для этого я сделал учебно-прикладной проект, чтобы иметь своё мнение, научится измерениям и найти научные ответы на бездоказательные рассуждение о красивом звуке.

[sash.0594]

а где я говорил про КРАСИВЫЙ звук ??

[Vinni]

а где я говорил про КРАСИВЫЙ звук ??

Тут А где я говорил про Вас?
Я Вам намекнул, что не поддерживаю разговоры типа "я пропитал и оно звучит".
Так-что без обид.

Лучше расскажите, есть ли мысли против дребезга пластмассовой морды, и снижения интерференции на краях отверстий для динамиков. У меня, кроме натыкать кругом фетра, идей нет. Внешний вид трогать не буду.
Фазоинвертор из листовой губчатой резины а внутри тонкий поролон, чтобы оставить цвет фазоинвертора.