Страница 74 из 230 Первая ... 64727374757684 ... Последняя
Показано с 1,461 по 1,480 из 4597

Тема: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,608

    По умолчанию Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    <эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

    Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
    Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
    В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

    Цитата Сообщение от Romanoff
    Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
    ....

    Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей
    1. Схема усилителя:

    http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

    2. Фото конструкции в реализации Romanoff:


    ... еще фото













    [свернуть]

    3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

    4. FAQ по конструкции:


    Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
    A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

    Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
    А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

    Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
    A: SMD 1206 X7R.

    Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
    А: Сопротивление не выше 10к.

    Q: Диоды выпрямителя?
    A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

    Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
    A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

    Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
    A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

    Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
    A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

    Q: Выходной фильтр?
    A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

    Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
    А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

    Q: Радиаторы заземлять?
    А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

    Q: Сигнальные провода экранированные?
    A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

    Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
    А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

    Q: Что за пропилы между клеммами?
    А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

    Q: Резистор ОС 3886 33к?
    А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

    Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
    А: Нет.

    Q: Постоянное напряжение на выходе?
    А: Менее 100мв (типично - 20-50).

    Q: Сетевой фильтр?
    A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

    Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
    А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

    Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
    A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

    Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:


    [свернуть]


    5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:


    Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

    Схема измерений:




    Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

    1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
    5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
    6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

    [свернуть]



    6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

    Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
    Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
    Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

    7. Простой "твик" платы:



    Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
    Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.


    [свернуть]


    7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

    С56 на схеме pdf из этого поста



    7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



    Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
    Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

    8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

    Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

    Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!
    Последний раз редактировалось Konkere; 15.11.2016 в 23:19.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  2. #1461
    Частый гость
    Регистрация
    20.02.2012
    Адрес
    Кривий Ріг, Україна
    Возраст
    55
    Сообщений
    226

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Alex_Valday Посмотреть сообщение
    Вот компоновка. Помех вроде быть не должно.
    попробуйте трансформаторы максимально далеко отодвинуть от усилителей вч (для этого их нужно вынести из корпуса) и послушать в таком положении - уменьшится ли вч шум. если да, то менять трансы.
    еще. не ясно как питание по усилителям полос организовано - сколько вторичек у трансформаторов?
    Последний раз редактировалось В А Ш; 13.08.2014 в 23:44. Причина: слово поправил

  3. #1462
    Частый гость Аватар для Alex_Valday
    Регистрация
    09.03.2013
    Адрес
    Валдай
    Возраст
    44
    Сообщений
    209

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от В А Ш Посмотреть сообщение
    попробуйте трансформаторы максимально далеко отодвинуть от усилителей вч
    Можно попробовать просто ВЧ динамик подключить на СЧ канал, который дальше от трансформатора. Что-то я не догадался сразу попробовать.... Трансформаторы мотались по заказу в нашем колхозе В.Новгород с индукцией 1.2Т
    А питание отдельно для каждого канала.

  4. #1463
    Частый гость Аватар для AndreyA
    Регистрация
    15.06.2011
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Собрал Товарищу усилитель с новой платой РГ, все номиналы как и у предыдущего экземпляра, только разводка изменилась. По заверениям автора, улучшилась помехозащищенность. На слух звук стал прозрачней, ВЧ разборчивей. Изменения не очень большие, но на слух заметны. Честно сказать, до последнего не верил, что это как-то повлияет.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Усилитель Деловарс 4.JPG 
Просмотров:	1844 
Размер:	242.8 Кб 
ID:	218178

  5. #1464
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    AndreyA, как верно подметил Илья : каждый последующий усилитель играет лучше предидущего

  6. #1465
    Частый гость Аватар для AndreyA
    Регистрация
    15.06.2011
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    AndreyA, как верно подметил Илья : каждый последующий усилитель играет лучше предидущего
    Это не тот случай. Другие меры ( замена конденсаторов в модуле РГ на другой тип, проба разных проводов... и прочий фетиш) каких либо слышимых изменений не привнесли.
    Но эффект "нового девайса" часто имеет место быть

  7. #1466
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    AndreyA, про аудифильские замены компонентов речи в данном случае нет, я имел ввиду КОНСТРУКТИВНОЕ РАЗВИТИЕ конструкции и накопление опыта в процессе производства.

  8. #1467

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Подскажите пожалуйста. В буфер буду ставить AD8065, в FAQ написано что для этой МС необходимо понизить питание до 12В, а в даташите указано что питание для нее идет 5-25В. Есть какой то риск если питание будет не 12В , а 15В ? У меня просто стабилитроны только на 15В в наличии - 15V 1.3W (BZV85C-15V) DO-41 = 1N4744A. Питание LM3886 +30/-30В

  9. #1468
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от ИгорьМ Посмотреть сообщение
    Есть какой то риск если питание будет не 12В , а 15В ?
    есть, сгорит она.

  10. #1469
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,326

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от ИгорьМ Посмотреть сообщение
    в даташите указано что питание для нее идет 5-25В.
    Это означает +/- 2.5..12.5.
    А вообще 8065 сюда неудачный выбор. Идеальный вариант LM318, правда постоянное смещение на выходе УМ с ним будет побольше.

  11. #1470

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Понятно, спасибо.

  12. #1471
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Идеальный вариант LM318
    ....с умощнением.

  13. #1472
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,326

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    dekko, там нагрузка на выходе больше 2-х килоом, амплитуда небольшая, нормально будет и без умощнения.

  14. #1473
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    dekko, не поверите, я сравнивал именно в такой топологии, разница есть

  15. #1474
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,326

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    А нагрузка была такая же?
    Это именно с LM318 разница, или с другими ОУ тоже самое?

  16. #1475
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Это именно с LM318 разница
    умощнённый всегда лучше, только умощнять надо ЭП с ИТ, паралельник не катит, слишком зависим от разброса транзисторов.

  17. #1476
    Частый гость
    Регистрация
    13.10.2009
    Сообщений
    429

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    умощнённый всегда лучше, только умощнять надо ЭП с ИТ, паралельник не катит, слишком зависим от разброса транзисторов.
    Или поступить так , как советовал Сергей Агеев : нагрузить выход LM318 - источником тока на ПТ . Это лучший вариант , я именно так и делаю .

  18. #1477
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    всё же лучше ЭП работающий с ИТ, "я так думаю" (с) и делаю.

  19. #1478
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,326

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Vektor18 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    умощнённый всегда лучше, только умощнять надо ЭП с ИТ, паралельник не катит, слишком зависим от разброса транзисторов.
    Или поступить так , как советовал Сергей Агеев : нагрузить выход LM318 - источником тока на ПТ . Это лучший вариант , я именно так и делаю .
    Сам же Агеев писал, что такое умощнение больше для "побаловаться". Что касается влияния буфера, то Сергей описывал иной механизм, связанный не с разгрузкой выхода ОУ, а с развязкой входных цепей ОУ от ВК по питанию. А это отчасти можно компенсировать грамотным малогабаритным монтажем: ОУ в соике, с керамическими шунтами максимально близко к выводам питания. Собственно у маньяка так и сделано.

  20. #1479
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Что касается влияния буфера, то Сергей описывал иной механизм, связанный не с разгрузкой выхода ОУ, а с развязкой входных цепей ОУ от ВК по питанию
    Умощнение ЛМ318 прекрасно слышно даже если выполнить пред отдельным блоком со своим отдельным источником питания. Особенно, если размах выходного сигнала +/-10В даже на нагрузке в 10кОм. Я это многократно наблюдал, когда экспериментировал со своим усилителем на ЛМ3886 с Кус=3. Давайте завяжем, это здесь Офф.

    ---------- Сообщение добавлено 00:21 ---------- Предыдущее сообщение было 00:18 ----------

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Сам же Агеев писал, что такое умощнение больше для "побаловаться
    Это не умощнение, это перевод выходного каскада ЛМ318 в класс А.

  21. #1480
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,326

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    Умощнение ЛМ318 прекрасно слышно даже если выполнить пред отдельным блоком со своим отдельным источником питания.
    Все логично, т.к. внешний ВК развязывает входные каскады ОУ и внутренние корректирующие емкости от токов ВК по шине питания. Т.е. есть отличие как идет ток ВК - через пин ОУ или через отдельный вынесенный каскад.

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    Особенно, если размах выходного сигнала +/-10В даже на нагрузке в 10кОм. Я это многократно наблюдал, когда экспериментировал со своим усилителем на ЛМ3886 с Кус=3.
    При таком размахе я в этом нисколько не сомневаюсь. Только здесь Ку лм-ки в четверо больше, соот-но размах в четверо ниже, т.е. совсем другие условия.

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    Давайте завяжем, это здесь Офф.
    По моему не совсем, мы ведь о буферном ОУ схемы в топике говорим. Но я не навязываюсь, если что.
    dekko, я же не спорю с вами, и повода вам не доверять не имею. Просто то что с усилением выхода лучше - это следствие, а не причина.

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    Это не умощнение, это перевод выходного каскада ЛМ318 в класс А.
    Да это понятно, я неверно выразился. Суть в том, что здесь (как и в СЛ) 318 и так будет в классе А.

Страница 74 из 230 Первая ... 64727374757684 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •