Новый усилитель Петрова

[fakel]

Более простое решениеи есть у А. Петрова в его усилителе с ТОС. Можем обсудить.

В новой ветке. Открывайте.

[AS79]

входной импеданс буфера тоже носит емкостной характер, он и корректирует

Petr-1951, да это всё понятно, небольшой штрих- не корректирует, а давит.

Offтопик:
А вообще-то схема интересная, два каскода на входе и выходе и между собой включены ломанным каскодом , да и ещё один из них со следящим питанием

[.Васильев]

Offтопик:

Ооос мы пытаемся вталкивать проблему в полку, но не можем сделать это мгновенно. Да и делаем это по напряжению через нагрузку, а не по току через нее.

То есть болезнь ООС по вашему её инерционность, отклик? Чем меньше отклик , тем лучше?

[Nick-nack]

Offтопик:
А вообще-то схема интересная, два каскода на входе и выходе и между собой включены ломанным каскодом , да и ещё один из них со следящим питанием

они оба "следящие"
входной - перекрёстно следящий
база Q3 в эмит. Q1
база Q4 в эмит Q2

только R4,R5 R11,R12 мешают.

если вход слегка модифицировать а вместо R11-12 поставить цепочки диодов - будет ещё лучше

[vic57]

Дык вот эта совокупность может оказаться важнее архитектуры. И топология земли, и качество питания. Нет ничего плохого в использовании общей обратной связи, если понимать все следствия, к которым она приводит, ну и понимать - по току ее делать или по напряжению в случае конкретной нагрузки. Я надеюсь услышать хороший осный усилитель - пока не получилось.

Так у Вас все спереди... и усилитель имеется в наличии.

[Rova]

Offтопик:
То есть болезнь ООС по вашему её инерционность, отклик? Чем меньше отклик , тем лучше?

Думаю, что это только первая причина, может даже не самая важная, задержанный отклик от реального сигнала вместо фазовой задержки сделает фазовый шум (спектры от самой быстрой схемы до самой медленной я приводил в ветке про выхлоп), а вторая - все осные по напряжению усилители превращаются в инун, что не доказано как лучший способ управления динамической головкой.

[Валет]

так я же приводил пример зацикленной группы пачек чисто синусоидальных сигналов, причем без разрыва фазы, уже на них не работает!

Поподробнее можно? И со сравнением со стационарной синусоидой, и с пояснениями, как и когда ООС поняла, что ей можно подхалтурить.(-:

[Rova]

Offтопик:
Возможно получить от глубокоосника малый отклик?

Нет причин, не дающих теоретической возможности получить, но если получать по напряжению, то это всегда будет инун, а вот тут большие сомнения.
Вот есть уверенность, что ровная ачх по току не годится для усилителя ?

[fakel]

...над повышением петлевого усиления на тех частотах, куда эти продукты интермодуляции гармоник меж собой попадут в конце концов.

Увы, нет там прямой пропорциональности

[Валет]

...над повышением петлевого усиления на тех частотах, куда эти продукты интермодуляции гармоник меж собой попадут в конце концов.

Да, это и будет способствовать уменьшению коммутационных искажений и степени транзисторности звучания.

[fakel]

И правильно сделает, вместо бестолковой траты времени, что тут проведено, и всякой ерунды написано, работать надо. Я вижу, тут много разбирающихся теоретиков собралось, всё о запятых чирикают, а сути проблемы так и не поняли, для чего это всё надо. Понаблюдайте, как правило, школьные отличники, так в жизни ничего и не добились. Их приучили свято соблюдать, то, чему их научили в детстве, так они и идут зашоренные по жизни со своими догмами. А тут вопрос значительно сложнее вашего понимания оказался. Нужна ещё и наблюдательность с выводами, что, и для чего, всё это делается. Вот вы завороженные азами, и заблудились в нулях да запятых, а оторваться далее боитесь. А троечники – баламуты вечно что-то вытворяют, экспериментируют и иногда находят интересные выходы из ситуации. Они свободные люди! Разумеется, это не всех отличников касается, встречаются среди них и действительно умницы честь им и хвала, но есть и такие писаки-неудачники, вроде местных. Топчутся на одном месте. Что нового за это время открыли, сделали?

Медан, пользуйтесь пожалуйста кнопкой Off или не флудите в этой ветке. У Вас своя есть Без обид.

---------- Сообщение добавлено 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было 17:17 ----------



alnikst, тоже самое.

[AS79]

только R4,R5 R11,R12 мешают.

А С3,С4 не мешают

[Petr-1951]

Поподробнее можно? И со сравнением со стационарной синусоидой, и с пояснениями, как и когда ООС поняла, что ей можно подхалтурить.(-:

перечитайте пост #498. Сергей Сухоруков пояснял, что сложение (вычитание) синусоиды с такой же по частоте синусоидой сдвинутой по фазе даст ту же синусоиду без каких либо искажений! (только сдвинутую по фазе). В пачке сигналов несмотря на отсутствие разрыва фазы (каждая новая пачка другой частоты начинается с перехода через ноль) на следующую пачку налазит сдвинутая по фазе ООС с предыдущей пачки, плюс разрыв между набором пачек в несколько мс. В результате нет проблем на любой отдельно взятой частоте, а в простейшем наборе разных частот при последовательном воспроизведении (даже не одновременно) куча проблем. Почитайте более подробное описание в Радиоаматоре по ссылке. Жалею что не сфотографировал причудливые осциллограммы. Там уже не процентами искажений пахло, и может даже не десятками, а больше...

[Валет]

В пачке сигналов несмотря на отсутствие разрыва фазы (каждая новая пачка другой частоты начинается с перехода через ноль) на следующую пачку налазит сдвинутая по фазе ООС с предыдущей пачки, плюс разрыв между набором пачек в несколько мс.

Стало быть, на первой пачке ООС еще работает в полную силу, а уже на второй поняла, что можно халтурить? (-:

[viktor8m]

Вторичное: обработка сигнала ошибки на фоне полезного сигнала. Понятно, что чем больше усиление холостого хода на частотах сигналов ошибки, тем меньший сигнал на входах каскадов усилителя нужен для его компенсации. А чем меньше усиливаемый сигнал, тем меньше и искажения. Грубый пример: на выходе двух схемотехнически идентичных УМ, с Кухх = 100 раз и Кухх = 100.000 раз, завелось искажение в 100 мВ. Для его ликвидации надо пропустить по УМ сигнал ошибки с тем, чтобы на выходе он составил, утрированно, -100 мВ. Для этого разностное напряжение УМ с Кухх = 100 должно составить -1 мВ, а для УМ с Кухх = 100.000 раз в 1000 раз меньше: -1 мкВ. 1. признать их правоту: повышение Кухх позволяет снизить требования к перегрузочной способности входного каскада, т.к. для "голого" дифкаскада с линейным диапазоном 52 мВ по входу гораздо легче отработать разностное напряжение 1 мкВ, чем 1 мВ а также 2. отказаться от хулы в адрес глубокой ООС: таки ООС успешно борется со всякими искажениями именно в силу своей глубины.

Тут всё чистый примитивизм и ничего к реальной жизни. Во-первых, все Ваши выкладки чисто для одиночного синуса, а во-вторых, Вы вбрасываете серьёзные методические ошибки насчёт работы ООС, а потом исходя из них делаете все выводы, и самая главная ошибка (означающая для меня, что Вы толком и не понимаете, как ООС работает) в том, что ООС не создаёт никакого сигнала ошибки (это можно сделать только специальными дополнительными внешними устройствами в дополнение к петле ООС), просто при ООС за счёт подачи части выходного напряжения между входами первого каскада получается (не мгновенно, а когда после некоторого короткого времени, называемого временем установления, получается равновесие в цепях) какой-то искажённый сигнал (не сигнал ошибки, а самый что ни есть полезный сигнал, равный выходному, делённое на коэф. усиления от входа до выхода), который после нелинейного усиления образует в идеале (при идеальном сумматоре) на выходе сигнал уже с намного меньшими искажениями (и поэтому, т.к. здесь операция умножения, полной компенсации искажений не может быть в принципе, что доказывает и известная формула). Вот как-то так грубое объяснение работы ООС в каждый момент времени. Здесь два важных вывода, первый, если на вход сумматора придёт сигнал, не относящийся к собственно усилителю (напр., противоэдс от нагрузки или любые помехи), ООС будет неправильно воздействовать на выходной сигнал (полезный сигнал определяется собственным усилением, а помехи нет, т.е. при усилении 100000 полезный сигнал между входами первого каскада микровольты, а противоэфдс может быть там и милливольты), а второй, что параметры входной цепи первого каскада (диф. и синф. импедансы) должны быть как можно стабильней, т.к. приводят к модуляции, которую прекрасно слышно на слух (гарм. искажения синуса 0.1% не каждый услышит, а такую же модуляцию большинство). Что касается перегрузочной способности входного каскада, то к линейности (т.е. способности не создавать модуляцию) это не имеет значение, а лишь определяет порог, когда транзисторы первого каскада переходят в ключевой режим работы.

[Валет]

если на вход сумматора придёт сигнал, не относящийся к собственно усилителю (напр., противоэдс от нагрузки или любые помехи), ООС будет неправильно воздействовать на выходной сигнал (полезный сигнал определяется собственным усилением,

Если этот сигнал пришел с выхода УМЗЧ, то ООС будет
противодействовать ему как обычным искажениям, а если он пришел совсем со
стороны, то будет усиливаться вместе с полезным, т.е. будет помехой.

[fakel]

Во , типа голову в песок.

Offтопик:
Я, если честно, понятия не имею откуда берется этот пичок, просто обратил внимание на входной каскад, тут уже говорили, что это свойство каскода ОЭ-ОБ

Только следящего. Причина - инверсия тока базы на ВЧ - напрямую через Скб

[viktor8m]

Если этот сигнал пришел с выхода УМЗЧ, то ООС будет противодействовать ему как обычным искажениям, а если он пришел совсем со стороны, то будет усиливаться вместе с полезным, т.е. будет помехой.

Так в том то и дело, что ООС (в отличие от разных схем компенсаций) ничему не противодействует, она просто заводит выходной сигнал (вместе с его искажениями) на вход и образует некоторую замкнутую систему, стремящуюся к равновесию, и вот это равновесие (это важное отличие от схем компенсаций, для равновесия требуется время, а схемы компенсаций могут работать как угодно быстро) и уменьшает искажения, но сигнал со стороны создаст неправильное равновесие, т.к. будет включать не только усилитель и входной сигнал, но и чужой источник со стороны, и поэтому на выходе усилителя будет совсем не то, что мы ожидаем. И проблема сторонних сигналов не только, что они проникают на выход, но и что создают модуляцию с полезным сигналом (вот и расширение спектра).

[fakel]

с переворотом фазы. Т.е. начиная с какой-то частоты каскод перестает инвертировать. внутри петли ОООС применять с осторожностью. Но все давят пикушкой - этого вполне достаточно.

---------- Сообщение добавлено 18:04 ---------- Предыдущее сообщение было 18:04 ----------

это продолжение поста про пик следящего каскода

---------- Сообщение добавлено 18:06 ---------- Предыдущее сообщение было 18:04 ----------

Всем всем ООСникам и безООСникам - фундаменталистам! Вы сейчас похожи на философов-софистов. Вервие подобное. Нефиг ветку засирать - все равно к консенсусу не придете. Да вам оно и не надо

[Валет]

Так в том то и дело, что ООС (в отличие от разных схем компенсаций) ничему не противодействует,

Не надо жонглировать терминологией. ООС уменьшает отличия выходного сигнала от входного (т.е. противодействует искажениям), а помеха интермодулирует с полезным сигналом точно так же, как и частоты полезного сигнала между собой.